Юридическая Консультация Адвоката
Текущее время: Вт май 22, 2018 4:46 am

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Сайт адвоката Светланы Жмурко

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Коммунальные платежи
СообщениеДобавлено: Сб май 21, 2016 1:47 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 04, 2011 12:20 am
Сообщения: 7
Здравствуйте, возник такой вопрос:

Можно ли считать взносы на оплату электроэнергии в ДНП коммунальными? Существуют ли юридические определения, что такое коммунальные услуги и подпадает ли оплата за электроэнергию (членами ДНП) в ДНП в данную категорию? (ДНП имеет договор с энергосбытовой компанией, члены ДНП платят на р\с ДНП)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Коммунальные платежи
СообщениеДобавлено: Вс май 22, 2016 4:42 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн дек 09, 2013 7:41 pm
Сообщения: 128
tor писал(а):
Здравствуйте, возник такой вопрос:

Можно ли считать взносы на оплату электроэнергии в ДНП коммунальными?

Нельзя.
ДНП не торгует электроэнергией.
ДНП не перераспределяет электроэнергию для других лиц.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Коммунальные платежи
СообщениеДобавлено: Вт май 24, 2016 5:13 pm 
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 2:02 am
Сообщения: 515
Откуда: Москва
tor писал(а):
Можно ли считать взносы на оплату электроэнергии в ДНП коммунальными? Существуют ли юридические определения, что такое коммунальные услуги и подпадает ли оплата за электроэнергию (членами ДНП) в ДНП в данную категорию? (ДНП имеет договор с энергосбытовой компанией, члены ДНП платят на р\с ДНП)
Всё зависит от того, кто эту эл/энергию вам поставляет.
Если у вашего ДНП имеется договор с поставщиком (Причём, вне зависимости от того э/э, газ, вода или вывоз ТБО), то всё это является коммунальными платежами.
Если же ДНП само получает э/э, скажем. из собственной гидроэлектростанции, от личного дизельгенератора (что бывает почаще), то эти платежи идут как членские взносы.
Извините, но это - основы бухучёта.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Коммунальные платежи
СообщениеДобавлено: Ср май 25, 2016 1:07 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн дек 09, 2013 7:41 pm
Сообщения: 128
Grava77 писал(а):
tor писал(а):
Можно ли считать взносы на оплату электроэнергии в ДНП коммунальными? Существуют ли юридические определения, что такое коммунальные услуги и подпадает ли оплата за электроэнергию (членами ДНП) в ДНП в данную категорию? (ДНП имеет договор с энергосбытовой компанией, члены ДНП платят на р\с ДНП)
Всё зависит от того, кто эту эл/энергию вам поставляет. Электроэнергию ПОТРЕБИТЕЛЮ поставляет ГП или Сбыт. Соответственно, НЕ ПОТРЕБИТЕЛЮ - услуг не оказывается. По факту для не потребителя наличествует БЕЗУЧЁТНОЕ ПОТРЕБЛЕНИЕ.
Это не коммуслуга, не коммунальный платёж.

Цитата:
Если у вашего ДНП имеется договор с поставщиком (Причём, вне зависимости от того э/э, газ, вода или вывоз ТБО), то всё это является коммунальными платежами.
Если у вашего ДНП имеется договор с поставщиком, то юрлицо платит по договору. Не более.



Цитата:
Если же ДНП само получает э/э, скажем. из собственной гидроэлектростанции, от личного дизельгенератора (что бывает почаще), то эти платежи идут как членские взносы.
Извините, но это - основы бухучёта.
Если же ДНП организовало собственную генерацию и торгует электроэнергией для третьих лиц, потребляющих электроэнергию не для ведения юрлицом уставной деятельности, а на личные нужды, то это коммерческая деятельность юрлица не связанная с целями при создании организации. Как бы нарушение принципов ст 49 ГК РФ.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Коммунальные платежи
СообщениеДобавлено: Ср май 25, 2016 3:02 am 
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 2:02 am
Сообщения: 515
Откуда: Москва
sawoyscky писал(а):
Если же ДНП организовало собственную генерацию и торгует электроэнергией для третьих лиц ...
О каких третьих лицах и о какой торговле ты говоришь?
Любой коллектив имеет право в складчину приобрести тот же самый дизельгенератор, газонокосилку, трактор или что ещё и пользоваться ими сообща (электроэнергией) или, например, по очереди пользоваться трактором и т.п. Для этого и создаются потребительские кооперативы, некоммерческие товарищества и партнёрства.
Для этого люди создают семьи и заводят детей. Или в вашей семье вы платите тёще за приготовленный ею обед, а жене за ночные утехи? :o :D


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Коммунальные платежи
СообщениеДобавлено: Ср май 25, 2016 1:09 pm 
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 2:02 am
Сообщения: 515
Откуда: Москва
tor писал(а):
Можно ли считать взносы на оплату электроэнергии в ДНП коммунальными? Существуют ли юридические определения, что такое коммунальные услуги и подпадает ли оплата за электроэнергию (членами ДНП) в ДНП в данную категорию? (ДНП имеет договор с энергосбытовой компанией, члены ДНП платят на р\с ДНП)
Из Ваших вопросов я понял, что Вы пред. И вижу, что не равнодушный.
Если хотите разбираться в бухучёте, пойдите на бухгалтерские курсы, как это делают руководители-предприниматели.
А для руководителей по управлению недвижимостью в Москве имеется Академия, и наверняка, какие-то курсы с дистанционным обучением для иногородних.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Коммунальные платежи
СообщениеДобавлено: Ср май 25, 2016 9:49 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 04, 2011 12:20 am
Сообщения: 7
Grava77 писал(а):
tor писал(а):
Можно ли считать взносы на оплату электроэнергии в ДНП коммунальными? Существуют ли юридические определения, что такое коммунальные услуги и подпадает ли оплата за электроэнергию (членами ДНП) в ДНП в данную категорию? (ДНП имеет договор с энергосбытовой компанией, члены ДНП платят на р\с ДНП)
Всё зависит от того, кто эту эл/энергию вам поставляет.
Если у вашего ДНП имеется договор с поставщиком (Причём, вне зависимости от того э/э, газ, вода или вывоз ТБО), то всё это является коммунальными платежами.
Если же ДНП само получает э/э, скажем. из собственной гидроэлектростанции, от личного дизельгенератора (что бывает почаще), то эти платежи идут как членские взносы.
Извините, но это - основы бухучёта.


Интересно было бы увидеть ссылки на законы, где есть четкое определение в каких случаях взносы за эл. энергию могут считаться коммунальными платежами. Пока такового найти не удалось.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Коммунальные платежи
СообщениеДобавлено: Ср май 25, 2016 11:35 pm 
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 2:02 am
Сообщения: 515
Откуда: Москва
tor писал(а):
Интересно было бы увидеть ссылки на законы, где есть четкое определение в каких случаях взносы за эл. энергию могут считаться коммунальными платежами. Пока такового найти не удалось.
Что, собственно, Вас так волнует вопрос по квалификации оплаты эл/эн? Этот вопрос не входит в компетенцию юристов.
Ваше дело оплатить потреблённую электроэнергию, поставленную Энергосбытом, и потери в КТП, ЛЖП и эл/счётчиках, а также экономические затраты вашей ДТП на обслуживание этих эл/сетей. Как и какими проводками всё это учесть - вопрос бухгалтерский.
И, если Вы интересуетесь этим как бухгалтер, то могу расписать все бухгалтерские проводки. В таком случае пишите мне в личку. А здесь форум юридический и не будем загружать его бухгалтерскими вопросами, для которых существует свой форум.
Из специалистов в этом вопросе могу порекомендовать М.Л. Макальскую, к.э.н., доцент, гл. ред. журнала "НКО" и И.А. Фельдмана, к.т.н., профессор.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Коммунальные платежи
СообщениеДобавлено: Чт май 26, 2016 11:55 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн дек 09, 2013 7:41 pm
Сообщения: 128
Grava77 писал(а):
sawoyscky писал(а):
Если же ДНП организовало собственную генерацию и торгует электроэнергией для третьих лиц ...
О каких третьих лицах и о какой торговле ты говоришь?
Любой коллектив имеет право в складчину

ДНП это юрлицо, а не коллектив.
Приобретает что то не в складчину, а на собственные средства.
Для своих нужд вполне может приобретать хоть атомную электростанцию.
Но вот для нужд других лиц торговать электроэнергией права не имеет.
В полном соответствии с ст 49 ГК РФ.
И свои тупые примеры оставьте для неродившихся внуков. Они ответить не смогут, пока вашу глупость не поймут.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Коммунальные платежи
СообщениеДобавлено: Вс окт 16, 2016 12:33 pm 
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 2:02 am
Сообщения: 515
Откуда: Москва
tor писал(а):
Интересно было бы увидеть ссылки на законы, где есть четкое определение в каких случаях взносы за эл. энергию могут считаться коммунальными платежами.
Вернувшись спустя время к данной теме, возник вопрос, почему у Вас, tor, возник такой вопрос? Может, с вас требуют какие-то дополнительные платежи? Такое возможно только на покрытие расходов на эксплуатацию электросетей в СНТ (потери в силовом трансформаторе и проводах при большой их протяжённости).
Кстати, уличное освещение оплачивается по статье расходов из членских взносов.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Коммунальные платежи
СообщениеДобавлено: Вс янв 14, 2018 1:24 am 
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 2:02 am
Сообщения: 515
Откуда: Москва
На одном из садоводческих форумов с авторитарным управлением подняли вопрос о лицензировании деятельности электро-сбытовых организаций (ЭСО). Так вот, администрация этого форума решила, что под это подпадает СНТ, забыв, что СНТ, как организация

В 1 главе закона №66-ФЗ говорится:
«садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение граждан (садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое товарищество, садоводческий, огороднический или дачный потребительский кооператив, садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое партнерство) - некоммерческая организация, учрежденная гражданами на добровольных началах для содействия ее членам в решении общих социально-хозяйственных задач ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства (далее - садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение)».
«Садоводческие, огороднические и дачные некоммерческие объединения граждан создаются, как правило, городскими жителями на добровольных началах для содействия своим членам в решении общих хозяйственных и социальных задач. Основания, по которым указанные объединения относятся настоящим Федеральным законом N 66-ФЗ к некоммерческим организациям, определены в Гражданском кодексе РФ (ст. ст. 6, 50, 116, 291). В настоящее время указанные некоммерческие организации практически не имеют государственной поддержки. В этих условиях возрастает значение кооперации садоводов, огородников, дачников. Товарищества, потребительские кооперативы садоводов и огородников, дачные партнерства как самостоятельные некоммерческие организации, товарищества, потребительские кооперативы садоводов и огородников, дачные партнерства решают вопросы благоустройства территории, развития социально-бытовой инфраструктуры (медицинского обслуживания, организации торговли, телефонизации, охраны и т.д.), а также прокладки линий электропередач и дорожного строительства. К совместно решаемым задачам относятся и такие, как приобретение садовых домиков, строительных материалов, сельскохозяйственного инвентаря и других средств производства, используемых садоводческими, огородническими и дачными хозяйствами граждан. Чтобы обеспечить участников объединений, о которых идет речь, органическими удобрениями, рассадой и т.д., их уполномоченные представители могут договариваться о сотрудничестве на взаимовыгодных условиях с сельскохозяйственными предприятиями, институтами, взаимодействовать с местной администрацией.» (Комментарий к закону А.А. БАЙТЕНОВА и Н.И. КРЕСНИКОВА )

СНТ является представительным органом этих физлиц. Высшим органом управления является общее собрание участников, а исполнительным органом является избранные Председатель с правлением.
Из этого вытекает, что все действия СНТ являются коллективным действием его участников, а не юрлица СНТ.
Таким образом, договор на поставку эл/энергии ЭСО заключает с СНТ на единый счётчик, как с представителем группы его участников для удобства обслуживания.
Точно так же заключаются договоры на вывоз ТБО, водоснабжение и пр. коммунальные услуги.

Если кто-то из председателей считает, что СНТ перепродаёт своим садоводам эл/энергию и пр. коммунальные услуги, то пусть потери от этого выплачивает из своего кармана, а не эти грабительские налоги на своих садоводов.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Яндекс.Метрика
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB