Юридическая Консультация Адвоката
Текущее время: Вт ноя 21, 2017 6:42 am

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Сайт адвоката Светланы Жмурко

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт июн 11, 2015 11:48 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс июн 07, 2015 1:14 am
Сообщения: 7
Здравствуйте, мы купили участок в СНТ, спустя время председатель стал требовать с нас долги предыдущих владельцев. Но предыдущие владельцы сказали, что он звонил им и просил оплатить долг и они согласны если он им предоставить документы за, что они должны. После этого он переключился на нас, хамит нам, требует уплатить долг, чинит препядствия к участку( не дает ключи от ворот , чтоб нам проехать) мы даже вызывали полицию. Теперь отказывает подключить нам электроэнергию. Как нам принудить его заключить с нами договор об использование инфраструктуры? Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июн 11, 2015 11:51 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс июн 07, 2015 1:14 am
Сообщения: 7
Членские взносы мы уплатили, хотя у нас в стн нет: охраны, вывоза мусора( мусор в соседнее снт носим) , дорог. Само снт маленькое где-то 30-40 участков.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июн 15, 2015 10:10 am 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 2:53 am
Сообщения: 1312
Откуда: Москва
Принудить заключить договор можно в судебном порядке, если без суда председатель отказывается такой договор заключать. Вам надо отправить по почте заказным письмом ваш вариант договора о порядке пользования объектами инфраструктуры на адрес председателя СНТ.
И в качестве совета тем, кто только собирается купить себе участок в СНТ, ДНТ и т.д. При покупке участка требуйте справку об отсутствии задолженности по взносам.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 16, 2015 1:16 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс июн 07, 2015 1:14 am
Сообщения: 7
Спасибо за ответ. А на счёт справки, её можно и подделать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июн 19, 2015 3:57 pm 
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 2:02 am
Сообщения: 502
Откуда: Москва
Дополню:
проект договора можно найти в Сети. Однако, замечу, что вывоз ТБО и эл/энергия (если она не вырабатывается в самом СНТ) относятся не к членским, а к коммунальным платежам.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июн 19, 2015 4:46 pm 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 2:53 am
Сообщения: 1312
Откуда: Москва
Grava77 писал(а):
Однако, замечу, что вывоз ТБО и эл/энергия (если она не вырабатывается в самом СНТ) относятся не к членским, а к коммунальным платежам.

В СНТ не может быть коммунальных платежей. Могут быть взносы членские или целевые. Текущие расходы, в том числе, оплата электроэнергии и вывоз ТБО, относятся к членским взносам.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июн 20, 2015 12:42 am 
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 2:02 am
Сообщения: 502
Откуда: Москва
Адвокат писал(а):
Grava77 писал(а):
Однако, замечу, что вывоз ТБО и эл/энергия (если она не вырабатывается в самом СНТ) относятся не к членским, а к коммунальным платежам.

В СНТ не может быть коммунальных платежей. Могут быть взносы членские или целевые. Текущие расходы, в том числе, оплата электроэнергии и вывоз ТБО, относятся к членским взносам.
Непростительная ошибка для юриста


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июн 20, 2015 8:27 am 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 2:53 am
Сообщения: 1312
Откуда: Москва
Цитата:
Непростительная ошибка для юриста
для такого утверждения у вас должно быть веское основание и ссылка на закон. Приведите мне норму, в соответствии с которой член СНТ должен оплачивать что- то иное, кроме членских и целевых взносов. Если вы этой нормы не найдете (а вы ее не найдете), то лучше бы вам признать свою ошибку, а не кивать на других.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июн 21, 2015 9:33 am 
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 2:02 am
Сообщения: 502
Откуда: Москва
Извините за резкость. Общаюсь с дачи, а там плохой Интернет, и сообщения срываются временами полностью. Поэтому, максимально краток.
Эти знания больше относятся к бухгалтеру. А юрист это должен знать на основании закона №99-ФЗ.
СНТ и ТСЖ – близнецы-братья, а именно, товарищества собственников недвижимости. И это подтверждается прошлогодним законом №99-ФЗ.

(Вот. Удалось послать полностью. А вчера не удавалось)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июн 21, 2015 10:37 am 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 2:53 am
Сообщения: 1312
Откуда: Москва
Не могу с вами согласиться по двум причинам. Во-первых, "знания" о которых вы говорите - это не дело бухгалтера, который лишь исполняет решения общего собрания и правления, а также приказы руководителя.
Во-вторых, ТСЖ и СНТ, хоть и братья, однако не близнецы.
Закон № 99-ФЗ внес изменения в главу 4 ГК РФ и она уже действует, поэтому, будет корректно ссылаться не на Закон № 99-ФЗ, а на главу 4 ГК РФ.
В главе 4 ГК РФ не указано, что члены СНТ должны платить помимо установленных законом взносов еще и коммунальные платежи. Не сказано об этом и в Законе № 66-ФЗ. А раз нет в законе, любые поборы за пределами членских и целевых взносов- незаконны.
Будете возражать, ссылайтесь на конкретные статьи.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июн 22, 2015 6:57 pm 
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 2:02 am
Сообщения: 502
Откуда: Москва
Адвокат писал(а):
Будете возражать, ссылайтесь на конкретные статьи.
Вы предлагаете ссылаться на азбучные истины?
СНТ не является коммерческой организацией, например, сетевой, по покупке и перепродаже электроэнергии с наценкой, с которой платится налог на прибыль. Оплата эл/энергии поставщику выполняется по установленному гостарифу. Оплата коммунальных услуг (КУ) производится копейка в копейку (бух.счёт 76). Другое дело, что силовой трансформатор потребляет мощность, т.н. "Мощность холостого хода" и затраты на обслуживание ЛЭП. Эти расходы оплачиваются садоводами и списываются по статье Членские взносы.
Вывоз ТБО, электроснабжение, газоснабжение и водоснабжение от ЖКХ - всё это коммунальные услуги.
Некоторые СНТ имеют, например, дизельгенератор или собственную скважину с башней Рожновского или что-то подобное. Тогда, другое дело. Это оплачивается из членских взносов (бух.счёт 86)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 23, 2015 5:09 pm 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 2:53 am
Сообщения: 1312
Откуда: Москва
Grava77, расходы на ТБО, электроэнергию и другие текущие расходы - это все членские взносы. В СНТ понятия коммунальные услуги - нет. Вы подразумеваете, что все перечисленное является платой за коммунальные услуги, однако, платите вы за это в составе членских взносов. Не вычленяются из состава членских взносов никакие другие текущие платежи, иначе требование об их уплате может быть оспорено в суде.
Азбучные истины мне не нужны. Прошу лишь аргументировать свои возражения, в противном случае можем скатиться до обсуждения того, как оно "заведено" и применяется в отдельно взятом СНТ.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июн 25, 2015 4:01 pm 
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 2:02 am
Сообщения: 502
Откуда: Москва
Адвокат писал(а):
Grava77, расходы на ТБО, электроэнергию и другие текущие расходы - это все членские взносы.
Другие - может быть. Но те услуги, что не является расходами СНТ, а предоставляются сторонними организациями, являются коммунальными.
Если интернет позволит, поищу в поисковике определение коммунальных услуг, чего советую сделать и Вам.
На основании чего Вы делаете свои утверждения? В законах Вы этого нет. Просто надо знать определения взносов и платежей за коммунальные услуги.
Мои учителя и авторитеты И.Фельдман, Макальская (гл. ред журнала) и Виталий Акимкин.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июн 26, 2015 12:31 pm 
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 2:02 am
Сообщения: 502
Откуда: Москва
Адвокат писал(а):
1) В СНТ не может быть коммунальных платежей. Могут быть взносы членские или целевые.
2) Текущие расходы, в том числе, оплата электроэнергии и вывоз ТБО, относятся к членским взносам.
1) Слова об отсутствии в СНТ коммунальных платежей следует понимать так, что СНТ, не являясь коммерческой организацией, не имеет право их оказывать.
Однако, это не значит, что члены СНТ не имеют право ими пользоваться от коммунальщиков.
2) Они относятся к членским взносам только при условии, что эти услуги оказывает само СНТ,
т.е. само вырабатывает эл/эн. и самостоятельно вывозит ТБО.

В бухгалтерии это разные статьи расходов.

Всё это аналогично ТСЖ.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 01, 2015 12:28 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс июн 07, 2015 1:14 am
Сообщения: 7
Извините, ого как мой вопрос развязал словесную перепалку :wacko: к сожалению так и не получила точного ответа :rolleyes:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 01, 2015 10:40 pm 
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 2:02 am
Сообщения: 502
Откуда: Москва
Антонина 373 писал(а):
мы купили участок в СНТ, спустя время председатель стал требовать с нас долги предыдущих владельцев. Но предыдущие владельцы сказали, что он звонил им и просил оплатить долг и они согласны если он им предоставить документы за, что они должны. После этого он переключился на нас, хамит нам, требует уплатить долг, чинит препядствия к участку( не дает ключи от ворот , чтоб нам проехать) мы даже вызывали полицию. Теперь отказывает подключить нам электроэнергию. Как нам принудить его заключить с нами договор об использование инфраструктуры?
1. Какой у вас регион, чтобы можно было рекомендовать юриста?
2. Ревизионная комиссия и Районный Союз Садоводов у вас имеется?
3. Официально обратитесь к преду с просьбой выдать все свои претензии официально только в письменном виде и заявите, что иначе обращаетесь в суд.
4. Разберитесь, за что продавец платил, а за что долги.
Членские взносы (если не оплачивались) могут быть взысканы только за 3 года.
Целевые взносы на создание инфрастуктуры, которыми Вы намерены пользоваться должны быть кем-то из вас (Вами или продавцом) оплачены.
5. Вы не написали, за что и за какой срок Вы внесли деньги.

(Извините, из-за проблем на даче с интернетом упустил суть вопроса, т.е темы)


Последний раз редактировалось Grava77 Ср июл 01, 2015 10:45 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 01, 2015 10:42 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн дек 09, 2013 7:41 pm
Сообщения: 128
Grava77 писал(а):
Адвокат писал(а):
Grava77, расходы на ТБО, электроэнергию и другие текущие расходы - это все членские взносы.
Другие - может быть. Но те услуги, что не является расходами СНТ, а предоставляются сторонними организациями, являются коммунальными.

Вот только предоставляются эти услуги юрлицу, а не членам юрлица.

Цитата:
Если интернет позволит, поищу в поисковике определение коммунальных услуг, чего советую сделать и Вам.
Аналогично, вы там же можете удостовериться, что СНТ не числится среди организаций, имеющих право на оказание коммунальной услуги.

Цитата:
На основании чего Вы делаете свои утверждения? В законах Вы этого нет. Просто надо знать определения взносов и платежей за коммунальные услуги.
Мои учителя и авторитеты И.Фельдман, Макальская (гл. ред журнала) и Виталий Акимкин.
Ну назвали вы фамилии. Это как то повлияло на ваши знания? Нет.
Цитата:
1) Слова об отсутствии в СНТ коммунальных платежей следует понимать так, что СНТ, не являясь коммерческой организацией, не имеет право их оказывать.
Нет.
ПРОСТО НЕ ОКАЗЫВАЕТ КОММУНАЛЬНУЮ УСЛУГУ.
Цитата:
2) Они относятся к членским взносам только при условии, что эти услуги оказывает само СНТ,

Вы традиционно не хотите знать, что СНТ ведёт свою деятельность в соответствии с положениями ст 49 ГК РФ.
ОБЯЗАНО ВЕСТИ.
Соответственно целям создания СНТ, указанным в ст 4 п1 ФЗ-66 , СНТ не оказывает услуг своим членам.
НЕ в состоянии.
По определению.
По-русски говоря- само себе ничего не оказывает.
А для оказания услуг третьим лицам( которые не члены)- СНТ не создавалось.
Так понятно? Или Фельдмана звать?

СНТ приобретает ресурсы. Для чего приобретает- вопрос отдельный, но затраты на приобретение ресурсов гасятся из средств, полученных от сбора членских взносов.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 02, 2015 1:21 am 
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 2:02 am
Сообщения: 502
Откуда: Москва
[quote="sawoyscky"]1) Вот только предоставляются эти услуги юрлицу, а не членам юрлица.
2) вы там же можете удостовериться, что СНТ не числится среди организаций, имеющих право на оказание коммунальной услуги.
НКО коммунальные услуги оказывать не имеет права.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 02, 2015 7:52 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн дек 09, 2013 7:41 pm
Сообщения: 128
Цитата:
НКО коммунальные услуги оказывать не имеет права.
ТСЖ перестало быть НКО?
я напомню:
Цитата:
"коммунальные услуги" - осуществление деятельности исполнителя по подаче потребителям любого коммунального ресурса в отдельности или 2 и более из них в любом сочетании с целью обеспечения благоприятных и безопасных условий использования жилых, нежилых помещений, общего имущества в многоквартирном доме, а также земельных участков и расположенных на них жилых домов (домовладений);



Цитата:
б) в договоре о предоставлении коммунальных услуг, заключаемом с товариществом или кооперативом с собственниками жилых помещений в многоквартирном доме, в котором создано товарищество или кооператив.




Цитата:
15. Товарищество или кооператив, если собственниками помещений в многоквартирном доме в качестве способа управления многоквартирным домом выбрано управление товариществом или кооперативом, приступает к предоставлению коммунальных услуг потребителям в многоквартирном доме с даты его государственной регистрации, но не ранее даты начала поставки коммунального ресурса по договору о приобретении коммунального ресурса, заключенному товариществом или кооперативом с ресурсоснабжающей организацией. Товарищество или кооператив прекращает предоставление коммунальных услуг с даты его ликвидации или с указанной в пункте 14 настоящих Правил даты начала предоставления коммунальных услуг управляющей организацией, с которой органом управления товарищества или кооператива заключен договор управления многоквартирным домом


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 02, 2015 12:16 pm 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 2:53 am
Сообщения: 1312
Откуда: Москва
Антонина 373 писал(а):
Извините, ого как мой вопрос развязал словесную перепалку :wacko: к сожалению так и не получила точного ответа :rolleyes:

Ваш вопрос был: как понудить председателя заключить договор. Вам на него ответили. Это возможно сделать через суд, если добровольно заключить договор о порядке пользования не получается.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Яндекс.Метрика
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB