Юридическая Консультация Адвоката
Текущее время: Ср ноя 21, 2018 8:48 am

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Сайт адвоката Светланы Жмурко

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб июл 30, 2011 3:28 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 4:00 am
Сообщения: 2
Всем добрый день.
Я являюсь членом СНТ с основания. Но чаша терпения переполнилась, устала смотреть на безобразия, не понятно куда уходят членские, целевые взносы. По этой причине не стала платить взносы за 2009, 2010 год и в письменной форме попросила показать договора, акты - приемки на работы, расшифровать подробнее суммы членских и целевых взносов за эти годы. На что сначала была ОБРУГАНА НЕПРИСТОЙНЫМИ ВЫРАЖЕНИЯМИ. Во второй раз все-таки взяли мое письменное заявление. Ответ на него сводился к следующему: в правлении СНТ нет дополнительного человека, который показывал бы документы, нет множительной техники и вообще все вопросы решаются ТОЛЬКО на собрании.
Тогда решила выйти из СНТ пыталась вручить заявление о выходе из СНТ , НО ЗАЯВЛЕНИЕ КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ПРИНИМАЮТ, на почте заказное не берут. В декабре 2010, приехав на свой участок, обнаружила, что перерезали провода – отключили от электричества, при этом никаких письменных уведомлений о намерении отключить мне предоставлено не было. В этот же день пошла заплатить бухгалтеру за электричество, а также принесла заявление о выходе из СНТ. Наш разговор записан на диктофон. Она категорически отказалась принять у меня оплату за электроэнергию, заявление и сразу позвонила председателю. После разговора с председателем, заявила следующее: принимать оплату и заявления не будем до собрания - с Вами будет решать собрание летом в 2011 году, По почте отправляла заказным письмом три раза, остались почтовые квитанции об отправки. Ответа о вручении или не вручении нет. Отправила письмо в «МОСЭНЕРГОСБЫТ»по Дмитровскому району, в связи с выходом из СНТ, прислать лицевой счет, на который можно оплачивать электроэнергию.
13 июня, пришли и опять перезали провода на основании решения собрания, при этом никаких письменных уведомлений о намерении отключить мне предоставлено не было и опять меня ОБРУГАЛИ НЕПРИСТОЙНЫМИ ВЫРАЖЕНИЯМИ, что записано на телефон.
Как мне законно дальше поступать. Права ли , как вижу свои действия в дальнейшем
1. Написать заявление участковому, чтобы зафиксировать факт отключения от электричества.
2. Каким образом заключить договор с энергосбытом, и туда и оплачивать за электричество.
3. Написать в прокуратуру.
В суд не хотелось обращаться, хотелось воспользоваться всеми вариантами перед судом и можно ли подключиться самим к электроэнергии.
4. Как дальше решить вопрос о выходе из СНТ.
Заранее спасибо, Ирина


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 30, 2011 4:24 pm 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 2:53 am
Сообщения: 1312
Откуда: Москва
Цитата:
1. Написать заявление участковому, чтобы зафиксировать факт отключения от электричества.

Правильно. По вашему заявлению будет отказ в возбуждении уголовного дела, но проверка будет проведена, и ответ участкового послужит актом, подтверждающих факт отключения.
Цитата:
2. Каким образом заключить договор с энергосбытом, и туда и оплачивать за электричество.

Обратитесь с заявлением в энергосбыт о заключении с вами прямого договора, но это только после того, как вы решите свои взаимоотношения с товариществом по вопросу выхода из него.
Цитата:
3. Написать в прокуратуру.

То же, что и с участковым. Послужит подтверждением того, что товариществом совершены определенные действия.
Цитата:
В суд не хотелось обращаться, хотелось воспользоваться всеми вариантами перед судом и можно ли подключиться самим к электроэнергии.

Самостоятельное подключение будет незаконным. Я считаю, что без суда решить проблему вряд ли получится.
Цитата:
4. Как дальше решить вопрос о выходе из СНТ.

На домашний адрес председателя не получается отправить заказное письмо?

_________________
Сайт Адвоката
Блог Адвоката


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 01, 2011 9:42 am 
Не в сети
Новенький

Зарегистрирован: Вс июн 19, 2011 10:45 pm
Сообщения: 46
Цитата:
1. Написать заявление участковому, чтобы зафиксировать факт отключения от электричества.

И что вы напишите? Что не законно пользовались чужой собственностью , а вас лишили такой возможности?
Цитата:
2. Каким образом заключить договор с энергосбытом, и туда и оплачивать за электричество.

. Обратитесь в сетевую организацию как физлицо с просьбой заключить договор технологического присоединения. После выполнения условий техзадания и заключения договора, с актом разграничения балансовой принадлежности идите в энергосбыт для заключения договора о приобретении электроэнергии.
Цитата:
3. Написать в прокуратуру.

А о чём писать то будете?
Цитата:
4. Как дальше решить вопрос о выходе из СНТ

Заявление о выходе написали - этого достаточно. Требуйте заключения договора о пользовании ИОП объединения.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 01, 2011 5:50 pm 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 2:53 am
Сообщения: 1312
Откуда: Москва
Цитата:
И что вы напишите? Что не законно пользовались чужой собственностью , а вас лишили такой возможности?

Заявление с просьбой провести проверку и возбудить уголовное дело в отношении лиц, которые такого-то числа и месяца провели незаконное отключение путем перерезания проводов, такого -то земельного участка, по такому-то адресу. О резултатах проверки просьба сообщить по такому-то адресу.
Цитата:
ОБРУГАЛИ НЕПРИСТОЙНЫМИ ВЫРАЖЕНИЯМИ, что записано на телефон.

а по этому поводу можно писать заявление мировому судье о возбуждении уголовного дела по факту оскорблений с требованием дополнительно взыскать и за моральный вред.

_________________
Сайт Адвоката
Блог Адвоката


Последний раз редактировалось Адвокат Пн авг 01, 2011 5:54 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 01, 2011 7:27 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 01, 2011 7:03 pm
Сообщения: 2
Уважаемая Ирина!
Очень сочувствуем Вам, так как находимся в таком же положении.
Началось все с того, что за подпись председателем заявления на приватизацию потребовали взятку. Отказали. Начались репрессии. Обращение в милицию-полицию по поводу отключения ничего не дало - председателя оштрафовали на 300 рублей, которые он заплатил из наших же взносов. Записали оскорбления на диктофон и пригрозили обратиться в суд – через день в милиции лежало заявление, подписанное двумя «свидетелями», что я «ворвалась» в его дом и устроила дебош с дракой. Оплату членских и целевых не берут, записывают нас в должники и на этом основании, якобы, имеют право не выдавать документы. Оплатили через банк – кассир отказалась принять квитанции. Написали заявление на имя председателя, приложили копии квитанций, исхитрились вручить под подпись при большом скоплении народа (выматерить меня при посторонних и не взять заявление он не посмел) два месяца ждем ответа. На домашний адрес председателя ушли тонны запросов, жалоб и заявлений (нас таких отказников набралось человек 35), на некоторые мы получили уведомления о вручении, на остальные – ничего. И длится это уже 2 года.
Ах, да! Как такой мерзавец стал председателем и даже переизбрался? Всё гениальное – просто. Вместе со взяткой вы должны отдать доверенность на представление ваших интересов, как члена СНТ, а значит и голос на собрании, председателю или кому-либо из членов правления. Нет – никогда не приватизируешь свою собственность. К исходу второго года борьбы почти все сдались. Суд признал результаты этих выборов правомочными.
Полное попустительство милиции и администрации. Похоже, такой клоаки как Дмитровский район больше нет в Подмосковье.


Последний раз редактировалось 2078 Чт сен 01, 2011 11:56 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 01, 2011 9:28 pm 
Не в сети
Новенький

Зарегистрирован: Вс июн 19, 2011 10:45 pm
Сообщения: 46
Адвокат писал(а):
Заявление с просьбой провести проверку и возбудить уголовное дело в отношении лиц, которые такого-то числа и месяца провели незаконное отключение путем перерезания проводов, такого -то земельного участка, по такому-то адресу. О резултатах проверки просьба сообщить по такому-то адресу.

Законная схема энергоснабжения энергопринимающего устройства на ходящегося на личном участке физического лица подразумевает, что на границе участка физлица(согласно положений ПП 861) происходит передача электроэнергии от Энергосбыта -физлицу по договору о продаже электроэнергии.
Доставка энергии на границу ведётся сетевой организации по собственным сетям и объекту электросетевого имущества лица, не оказывающего услуги по передаче и продаже электроэнергии (СНТ).
Всё что ДО границы участка садовода - лично ему не принадлежит.
Электроэнергию в Энергосбыте садовод не покупает, Личного договора с энергосбытом не имеет..
У данного садовода отсутствуют документы о присоединении его энергопринимающего устройства к сетям сетевой организации в установленном порядке.
Что тут законного?

Собственно, само обоснование отсоединения обосновано Азаматом Жанэ
Вы почитайте.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 29, 2011 4:44 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 29, 2011 4:28 pm
Сообщения: 3
snt2011 писал(а):
Законная схема энергоснабжения энергопринимающего устройства на ходящегося на личном участке физического лица подразумевает, что на границе участка физлица(согласно положений ПП 861) происходит передача электроэнергии от Энергосбыта -физлицу по договору о продаже электроэнергии.
Доставка энергии на границу ведётся сетевой организации по собственным сетям и объекту электросетевого имущества лица, не оказывающего услуги по передаче и продаже электроэнергии (СНТ).
Всё что ДО границы участка садовода - лично ему не принадлежит.
Электроэнергию в Энергосбыте садовод не покупает, Личного договора с энергосбытом не имеет..
У данного садовода отсутствуют документы о присоединении его энергопринимающего устройства к сетям сетевой организации в установленном порядке.
Что тут законного?


получается, что садовод - это безмолвная дойная корова?
А с чего тогда снт как юр лицо берет оплату за э/э и когда-то разрешило подключение?У садовода нет документов на технологическое подключение, но он платит за эту э/э (публичный договор?). И целевой взнос за столбы, провода и прочее. По Вашему получается, что все члены садоводческих товариществ присоединены незаконно. И если вдруг не повезет, то нечистоплотный председатель может вымогать любые суммы, отказывать в предоставлении документов, справок, хамить, иначе "отключение".

1. На основании чего ЮЛ берет оплату за э/э?
2. Если договор на техподключение заключен от имени СНТ, которое является объединением членов этого СНТ, разве это не подразумевает, что этот член имеет право на э/э?
3. Зачем оплачивать взносы на содержания имущества общего пользования (например, системы электроснабжения), если садовода могут в любой момент лишить прав на него? Ну например, он оплатил столбы и провода,а потом конфликт - и все, на эти столбы и провода он не имеет никакого права. Хочешь свет (официально) - ставь свои, веди свою линию.

Понятно, что такие ситуации возникают только при проблемах председатель - садовод. Например, когда садовод начинает интересоваться суммами (откуда, почему, что сделано) и высказывает сомнения в расходовании средств. А председатель, вместо того, чтобы все популярно объяснить, посылает далеко и надолго, натравливает других садоводов (типа, смотрите, хочет на халяву, за ваш счет). И вуаля, сиди, садовод, без света, проходи круги ада, пытаясь подключиться официально. И всем остальным садоводам урок - возмутись, спроси лишнее, усомнись в благородстве председателя - и можешь идти покупать дрова и свечки


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср авг 31, 2011 12:57 am 
Не в сети
Новенький

Зарегистрирован: Вс июн 19, 2011 10:45 pm
Сообщения: 46
Цитата:
получается, что садовод - это безмолвная дойная корова?

Вам кто то мешает пойти в сетевую организацию за технологическим присоединением?
Цитата:
А с чего тогда снт как юр лицо берет оплату за э/э и когда-то разрешило подключение?

Плата - компенсация за истраченную собственность СНТ( в виде купленного СНТ электричества)
Подключать СНТ не имело права.
Цитата:
У садовода нет документов на технологическое подключение, но он платит за эту э/э (публичный договор?)

Кому платит? Нет. Компенсирует незаконный отбор. Это не публичный договор. На который кстати, имеют право только коммерческие организации.
Цитата:
И целевой взнос за столбы, провода и прочее

А что столбы?
Как стояли, так и стоят.
Цитата:
По Вашему получается, что все члены садоводческих товариществ присоединены незаконно.

Большинство физлиц в садоводствах -не законно.
Члены - они действуют для достижения уставных целей организации.Так что про членов не будем...

Цитата:
И если вдруг не повезет, то нечистоплотный председатель может вымогать любые суммы, отказывать в предоставлении документов, справок, хамить, иначе "отключение"
Повторяю: кто мешает пойти на прямой договор?
Цитата:
На основании чего ЮЛ берет оплату за э/э?

Компенсация за незаконный отбор.
Цитата:
Если договор на техподключение заключен от имени СНТ, которое является объединением членов этого СНТ, разве это не подразумевает, что этот член имеет право на э/э?
Такой договор не правомочен. СНТ превысило свои полномочия и присвоило чужие права.
Цитата:
Зачем оплачивать взносы на содержания имущества общего пользования

А у вас есть такие взносы?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт сен 06, 2011 12:48 am 
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 2:02 am
Сообщения: 522
Откуда: Москва
snt2011 писал(а):
Что тут законного?
Как всегда ты на своём коне и гонишь пургу. Когда же ты, наконец, перестанешь пудрить мозги и вводить людей в заблуждение?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт сен 06, 2011 12:57 am 
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 2:02 am
Сообщения: 522
Откуда: Москва
qwerty,
Вы правильно рассуждаете и правильно делаете, что не даёте ввести себя в заблуждение всяким шарлатанам


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт сен 06, 2011 1:03 am 
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 2:02 am
Сообщения: 522
Откуда: Москва
Милые дамы,
сейчас во всех районах созданы Районные Союзы Садоводов. Обращайтесь туда с жалобой на руководство, если ещё не готовы обращаться в суды.
Кроме того, есть Союз Садоводов России. Все они обязаны защищать права садоводов. Не забывайте об этом.

Кстати, обращайтесь
http://forum.ya-advokat.ru/viewtopic.php?t=3808&hl=


Последний раз редактировалось Grava77 Вт сен 06, 2011 1:05 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт сен 09, 2011 10:47 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 29, 2011 4:28 pm
Сообщения: 3
snt2011 писал(а):
Вам кто то мешает пойти в сетевую организацию за технологическим присоединением?

Технологическое присоединение возможно, если садовод - не член снт. В соответствии с методическими разъяснениями фас член подключается в рамках договора между снт и моэск http://www.fas.gov.ru/clarifications/clari...ions_30285.html (особенно последние два абзаца). Если бы все было так легко, 99% садоводов перешли бы на прямое абонирование, а не платили бы по завышенным в 1,5-2 раза тарифам и не терпели бы вымогательство и беспредел.

snt2011 писал(а):
Плата - компенсация за истраченную собственность СНТ( в виде купленного СНТ электричества)
Подключать СНТ не имело права.

Собственность членов - это провода, столбы, трансформатор, а э/э к собственности СНТ никак относится не может. И у СНТ нет собственности, есть имущество общего пользования, которое принадлежит на равных правах всем его членам.
snt2011 писал(а):
Кому платит? Нет. Компенсирует незаконный отбор. Это не публичный договор. На который кстати, имеют право только коммерческие организации.

Что значит "компенсирует незаконный отбор"? Т.е. я преступник, подключенный незаконно, плачу председателю типа взятки за пользование э/э?Я использую электричество для ведения садоводческой деятельности, т.е. моя деятельность соответствует целям товарищества. И чтобы не 200 человек платили каждый сам за себя, выбран председатель (который представляет эти 200 человек) и от имени которого происходит заключение договоров и оплата электричества.
snt2011 писал(а):
А что столбы?
Как стояли, так и стоят.

Мной оплачены из целевых взносов столбы, провода, трансформатор, выполнение ТУ по договору тех. подключения, и я не имею права пользоваться э/э?И я подключен незаконно? Т.е. я просто оказал безвозмездную спонсорскую помощь непонятно кому?
snt2011 писал(а):
Большинство физлиц в садоводствах -не законно.
Члены - они действуют для достижения уставных целей организации.Так что про членов не будем...

В теме речь идет о члене СНТ...Цитата(snt2011 @ 31.8.2011, 0:57) Повторяю: кто мешает пойти на прямой договор?[/quote]
А кто мешает председателю все равно отключить свет? Или энергосбыт пойдет с этим разбираться? Я уже пытался, они сразу предупредили, что проблемы с СНТ решать придется самим. Т.е. дело по-любому придется доводить до суда, только при прямом абонирование энергосбыт выступит третьей стороной.
snt2011 писал(а):
) Такой договор не правомочен. СНТ превысило свои полномочия и присвоило чужие права.

Договор заключен от имени СНТ в лице председателя. Лично этот договор видел.
snt2011 писал(а):
А у вас есть такие взносы?

Конечно. Членские - на зарплату, ремонт, возведение небольших объектов (типа, ворота, лампочки и т.п.).

P.S. читая ваши ответы snt2011, почему-то садовод ассоциируется с рабом, бесправным и безмолвным. Надеюсь, вы не председатель и не член правления? /dry.gif" style="vertical-align:middle" emoid="<_<" border="0" alt="dry.gif" />


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 11, 2011 11:28 pm 
Не в сети
Новенький

Зарегистрирован: Вс июн 19, 2011 10:45 pm
Сообщения: 46
Цитата
Технологическое присоединение возможно, если садовод - не член снт[/quote]
Договор о технологическом присоединении энергопринимающего устройства заключает ФИЗИЧЕСКОЕ лицо, а не член СНТ.
Цитата
В соответствии с методическими разъяснениями фас член подключается в рамках договора между снт и моэск http://www.fas.gov.ru/clarifications/clari...ions_30285.html (особенно последние два абзаца)[/quote]
Член - он вообще никогда не подключается.Подключается энергопринимающее устройство . В СНТ это устройство только у юрлица.
Цитата
Если бы все было так легко[/quote]Люди ленивы. Зачем искать приключений , если и так есть электричество....
Цитата
Собственность членов - это провода, столбы, трансформатор,[/quote]
Вы уверены? А чем подтверждается(каким документом), что это имущество в собственности физических лиц?
Цитата
а э/э к собственности СНТ никак относится не может.[/quote]
С чего это вы взяли? Право собственности на купленное электричество подтверждается договором СНТ с энергосбытом и оплаченными счетами в энергосбыт
Цитата
И у СНТ нет собственности, есть имущество общего пользования, которое принадлежит на равных правах всем его членам.[/quote]
У СНТ , как у организации- имущество ЕСТЬ.
СНТ является юрлицом и имущество имеет на праве собственности как собственность юрлица. Часть этого имущества может быть ИОП.
А вот что есть у членов- это большой вопрос. Декларировать что что то есть - мало. Нужно документально подтвердить наличие собственности.
А с этим у большинства туго.
Цитата
Т.е. я преступник, подключенный незаконно, плачу председателю типа взятки за пользование э/э[/quote]
Не совсем так, но похоже. Вы ж не председателю в карман платите, а организации компенсируете за то, что незаконно использовали её собственность.
Цитата
Я использую электричество для ведения садоводческой деятельности, т.е. моя деятельность соответствует целям товарищества[/quote]
Лично вы- на своём личном участке со своим личным энергопринимающем устройством- ведёте СВОЮ ЛИЧНУЮ САДОВОДЧЕСКУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ.
А Товарищество ведёт свою деятельность.. Причём эта деятельность скорее всего не соответствует деятельности, которая декларируется законодательством: ст 4 п 1 ФЗ-66
Цитата
И чтобы не 200 человек платили каждый сам за себя, выбран председатель (который представляет эти 200 человек) и от имени которого происходит заключение договоров и оплата электричества[/quote]Этак вы председателя подводите под неуставную деятельность laugh.gif
Цитата
Мной оплачены из целевых взносов столбы, провода, трансформатор, выполнение ТУ по договору тех. подключения, и я не имею права пользоваться э/э?[/quote] Ну положим, что нет документов, что лично вы купили столбы, провода и трансформатор и лично вы заключили договор с монтажниками . Конечно ваша фамилия ( как физлица)не стоит в Акте сдачи-приёмки оборудования в эксплуатацию...
Но и это не важно.
Важно что вы в УСТАНОВЛЕННОМ ЗАКОНОМ ПОРЯДКЕ не были технологически присоединены к сетям сетевой организации И вы не оплачивали за потреблённую электроэнергию непосредственно в энергосбыт.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 11, 2011 11:29 pm 
Не в сети
Новенький

Зарегистрирован: Вс июн 19, 2011 10:45 pm
Сообщения: 46
Цитата:
Т.е. я просто оказал безвозмездную спонсорскую помощь непонятно кому?

Почему неизвестно? Юрлицу-СНТ.
Цитата:
А кто мешает председателю все равно отключить свет?
Под суд пойдёт. Ему охота связываться с ЭНЕРГЕТИКАМИ?
Цитата:
Т.е. дело по-любому придется доводить до суда, только при прямом абонирование энергосбыт выступит третьей стороной.
Нееееееееее.
Вы то претензии будете предъявлять к энергосбыту. Именно он га ГБО берётся передавать вам электроэнергию.
А ГБО - на границе вашего участка или не более 25 метров от неё.

Вы бы почитали ПП 861 и ПП 530 там всё доходчиво расписано.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 11, 2011 11:30 pm 
Не в сети
Новенький

Зарегистрирован: Вс июн 19, 2011 10:45 pm
Сообщения: 46
Цитата:
В теме речь идет о члене СНТ...

ЧЛЕН СНТ- не является самостоятельным субъектом отношений, которые регулируются гражданским законодательством. Для члена есть Устав.
Цитата:
Договор заключен от имени СНТ в лице председателя. Лично этот договор видел

А вы откройте ПП 861 и посмотрите кто имеет право на заключение договоров о технологическом присоединении к сетям сетевой организации.
Там председателями СНТ даже близко не пахнет.
Цитата:
Конечно. Членские - на зарплату, ремонт, возведение небольших объектов

Какую зарплату?
Цитата:
читая ваши ответы snt2011, почему-то садовод ассоциируется с рабом, бесправным и безмолвным. Надеюсь, вы не председатель и не член правления?

У вас почему то ассоциируются права члена организации с общегражданскими правами . Это не так.
И я не председатель и не член правления.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 25, 2011 7:40 pm 
Не в сети
Новенький

Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 4:19 pm
Сообщения: 45
Откуда: Москва
qwerty писал(а):
Технологическое присоединение возможно, если садовод - не член снт.


Уже не так...

qwerty писал(а):
В соответствии с методическими разъяснениями фас член подключается в рамках договора между снт и моэск http://www.fas.gov.ru/clarifications/clari...ions_30285.html (особенно последние два абзаца).



Вот эти последние два абзаца
...
Таким образом, если решение о заключении договора энергоснабжения СНТ с энергоснабжающей организацией (гарантирующим поставщиком или энергосбытовой организацией) было принято на общем собрании членов СНТ или собрании уполномоченных и решением правления, то энергоснабжение члена СНТ должно осуществляться в рамках договора между энергоснабжающей организацией (гарантирующим поставщиком или энергосбытовой организацией) и СНТ.

В случае если подобное решение не принималось, член СНТ вправе заключить прямой договор энергоснабжения непосредственно с энергоснабжающей организацией (гарантирующим поставщиком или энергосбытовой организацией) в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
...
Так, что принимая решение на ОСЧ можно решить вопрос об индивидуальных договорах со сбытовиками.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 25, 2011 8:12 pm 
Не в сети
Новенький

Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 4:19 pm
Сообщения: 45
Откуда: Москва
snt2011 писал(а):
ЧЛЕН СНТ- не является самостоятельным субъектом отношений, которые регулируются гражданским законодательством. Для члена есть Устав.

А вы откройте ПП 861 и посмотрите кто имеет право на заключение договоров о технологическом присоединении к сетям сетевой организации.
Там председателями СНТ даже близко не пахнет.

Какую зарплату?

У вас почему то ассоциируются права члена организации с общегражданскими правами . Это не так.
И я не председатель и не член правления.


Есть смешение двух действий Технологическое присоединение к сетям сетевой организации (СО) и заключение прямого договора со сбытом.
Надлежащее технологическое присоединение к СО у всех членов (не членов) СНТ к сетям есть, если есть хотя бы один платеж на счет СНТ (или в кассу) за электроэнергию. Такое присоединение называется опосредованным присоединением к СО (читай пп 861 со всеми редакциями).
Т.е. если у вас на руках есть документы подтверждающие, что СНТ с вас брало деньги за э/э (храните платежки и чеки!!!!!!!!!), то надо просто написать заявление в энергосбыт на заключение прямого договора на поставку э/э, но с учетом, вышеупомянутого, разъяснения ФАС, если вы член СНТ!!! Если вы не член СНТ, то вообще вопросов нет... прямая дорога в сбытовую организацию. Я вот так и сделал, и уже оплачиваю по прямому договору с мосэнергосбытом, кстати по сельскому тарифу 2р.37к. А ситуация у меня была точно такая же как и автора темы


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 25, 2011 8:29 pm 
Не в сети
Новенький

Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 4:19 pm
Сообщения: 45
Откуда: Москва
Ирикк писал(а):
Всем добрый день.
Я являюсь членом СНТ с основания. Но чаша терпения переполнилась, устала смотреть на безобразия, не понятно куда уходят членские, целевые взносы. По этой причине не стала платить взносы за 2009, 2010 год и в письменной форме попросила показать договора, акты - приемки на работы, расшифровать подробнее суммы членских и целевых взносов за эти годы. На что сначала была ОБРУГАНА НЕПРИСТОЙНЫМИ ВЫРАЖЕНИЯМИ. Во второй раз все-таки взяли мое письменное заявление. Ответ на него сводился к следующему: в правлении СНТ нет дополнительного человека, который показывал бы документы, нет множительной техники и вообще все вопросы решаются ТОЛЬКО на собрании.
Тогда решила выйти из СНТ пыталась вручить заявление о выходе из СНТ , НО ЗАЯВЛЕНИЕ КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ПРИНИМАЮТ, на почте заказное не берут. В декабре 2010, приехав на свой участок, обнаружила, что перерезали провода – отключили от электричества, при этом никаких письменных уведомлений о намерении отключить мне предоставлено не было. В этот же день пошла заплатить бухгалтеру за электричество, а также принесла заявление о выходе из СНТ. Наш разговор записан на диктофон. Она категорически отказалась принять у меня оплату за электроэнергию, заявление и сразу позвонила председателю. После разговора с председателем, заявила следующее: принимать оплату и заявления не будем до собрания - с Вами будет решать собрание летом в 2011 году, По почте отправляла заказным письмом три раза, остались почтовые квитанции об отправки. Ответа о вручении или не вручении нет. Отправила письмо в «МОСЭНЕРГОСБЫТ»по Дмитровскому району, в связи с выходом из СНТ, прислать лицевой счет, на который можно оплачивать электроэнергию.
13 июня, пришли и опять перезали провода на основании решения собрания, при этом никаких письменных уведомлений о намерении отключить мне предоставлено не было и опять меня ОБРУГАЛИ НЕПРИСТОЙНЫМИ ВЫРАЖЕНИЯМИ, что записано на телефон.
Как мне законно дальше поступать. Права ли , как вижу свои действия в дальнейшем
1. Написать заявление участковому, чтобы зафиксировать факт отключения от электричества.
2. Каким образом заключить договор с энергосбытом, и туда и оплачивать за электричество.
3. Написать в прокуратуру.
В суд не хотелось обращаться, хотелось воспользоваться всеми вариантами перед судом и можно ли подключиться самим к электроэнергии.
4. Как дальше решить вопрос о выходе из СНТ.
Заранее спасибо, Ирина


Делайте все как посоветовал Адвокат!
Я практически прошел указанный путь. Практически, потому, что уже после первых заявлений в милицию и прокуратуру, предправления затих и со мной боится даже говорить уже больше года, не то, что "грозить отключениями", "выключениями" и пр. "Рыльца у них в пуху" и любая проверка это выявит. А из членов СНТ я вышел, и плачу только за то, чем пользуюсь и только на р/с СНТ, причем даже без договора, т.к. письменный договор не обязателен по ГК, если мне не препятствуют в пользовании объектами инфраструктуры СНТ, а я их оплачиваю. Про договор по э/э читай выше.

Успехов.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср сен 28, 2011 12:13 am 
Не в сети
Новенький

Зарегистрирован: Вт сен 27, 2011 11:54 pm
Сообщения: 40
TSM писал(а):
член СНТ вправе заключить прямой договор энергоснабжения непосредственно с энергоснабжающей организацией[/b]

Данное утверждение противоречит положениям ст 2 ГК РФ
ЦитатаНадлежащее технологическое присоединение к СО у всех членов (не членов) СНТ к сетям есть, если есть хотя бы один платеж на счет СНТ (или в кассу) за электроэнергию.[/quote]Данное утверждение противоречит положениям п 64 ПП РФ №530 "Правила функционирования розничных рынков электрической энергии" (в ред. от 31.12.2010 N 1242 )

ЦитатаТакое присоединение называется опосредованным присоединением к СО[/quote] Данное утверждение противоречит п 5 Правил НЕДИСКРИМИНАЦИОННОГО ДОСТУПА К УСЛУГАМ ПО ПЕРЕДАЧЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ И ОКАЗАНИЯ ЭТИХ УСЛУГ.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср сен 28, 2011 12:40 pm 
Не в сети
Новенький

Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 4:19 pm
Сообщения: 45
Откуда: Москва
Lukov88 писал(а):
Данное утверждение противоречит положениям ст 2 ГК РФ
Данное утверждение противоречит положениям п 64 ПП РФ №530 "Правила функционирования розничных рынков электрической энергии" (в ред. от 31.12.2010 N 1242 )

Данное утверждение противоречит п 5 Правил НЕДИСКРИМИНАЦИОННОГО ДОСТУПА К УСЛУГАМ ПО ПЕРЕДАЧЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ И ОКАЗАНИЯ ЭТИХ УСЛУГ.


Вот этот пункт. Укажите в чем конкретно противоречит.
....
5. В случае если энергопринимающие устройства потребителя электрической энергии присоединены к электрическим сетям сетевой организации через энергетические установки производителей электрической энергии, объекты электросетевого хозяйства лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, или бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства, которые имеют непосредственное присоединение к сетям сетевых организаций (далее - опосредованное присоединение к электрической сети), такой потребитель заключает договор с той сетевой организацией, к сетям которой присоединены энергетические установки производителей электрической энергии, бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства или энергопринимающие устройства (объекты электросетевого хозяйства) лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, к которым непосредственно присоединено его энергопринимающее устройство.
При этом точкой присоединения по договору будет являться точка присоединения энергопринимаемого устройства потребителя электроэнергии к объекту электросетевого хозяйства лица, не оказывающего услуг по передаче электрической энергии.

В случае когда собственник или иной законный владелец объектов электросетевого хозяйства, входящих в единую национальную (общероссийскую) электрическую сеть, ограничен в соответствии с Федеральным законом "Об электроэнергетике" в осуществлении своих прав в части права заключения договоров об оказании услуг по передаче электрической энергии с использованием указанных объектов, потребитель, энергопринимающие устройства которого присоединены к таким объектам электросетевого хозяйства, заключает договор с организацией по управлению единой национальной (общероссийской) электрической сетью.
....

Это не только утверждения, а и руководства к действию
И эти действия ничему не противоречат, а прямо следуют из действующего законодательства (35-ФЗ, ПП РФ № 861 (в ред. 530,334,117 и др.)), ГК РФ и др.)
Я уже написал, что решил все вопросы по энергоснабжению :-) (и не я один, целые СНТ переходят на такую форму взаимодествия со "сбытовиками"), руководствуясь именно этими "утверждениями", и действуя в рамках Законов РФ!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Яндекс.Метрика
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB