Юридическая Консультация Адвоката
Текущее время: Вт апр 16, 2024 9:53 am

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Сайт адвоката Жмурко Светланы Евгеньевны

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Назначение взносов
СообщениеДобавлено: Чт май 27, 2010 8:37 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 4:00 am
Сообщения: 2
Добрый день, Светлана Евгеньевна!
Объясните пожалуйста назначение - вступительных, членских и целевых взносов.
На что они собираются (подробнее) и как часто должны собираться с членов СНТ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Назначение взносов
СообщениеДобавлено: Чт май 27, 2010 1:29 pm 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 2:53 am
Сообщения: 1329
Откуда: Москва
Понятие и назначение взносов указано в законе:
вступительные взносы - денежные средства, внесенные членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения на организационные расходы на оформление документации;
членские взносы - денежные средства, периодически вносимые членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения на оплату труда работников, заключивших трудовые договоры с таким объединением, и другие текущие расходы такого объединения;
целевые взносы - денежные средства, внесенные членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества либо садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства на приобретение (создание) объектов общего пользования.
(Статья 1 Федерального закона № 66-ФЗ).
Сроки сбора взносов устанавливаются общим собранием.

_________________
Сайт Адвоката
Яндекс Дзен
VK


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Назначение взносов
СообщениеДобавлено: Пт май 28, 2010 1:12 am 
Адвокат писал(а):
Цитата(Адвокат @ 27.5.2010, 13:30) <{POST_SNAPBACK}>
Понятие и назначение взносов указано в законе

Однако в деятельности СНТ закон не указывает место целевым взносам

Цитата
целевые взносы -... на приобретение (создание) объектов общего пользования.[/quote]
А деятельность СНТ( как юрлица) предполагает приобретение(создание) имущества в собственности юрлица.

Имущество в собственности юрлица и объекты общего пользования - это не одно и то же.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Назначение взносов
СообщениеДобавлено: Пт май 28, 2010 10:45 am 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 2:53 am
Сообщения: 1329
Откуда: Москва
Цитата
Однако в деятельности СНТ закон не указывает место целевым взносам[/quote]
В каком смысле?

Цитата
А деятельность СНТ( как юрлица) предполагает приобретение(создание) имущества в собственности юрлица.[/quote]
Только не то, что создано на целевые взносы, т.к. это уже совместная собственность членов а не юр.лица.

Цитата
Имущество в собственности юрлица и объекты общего пользования - это не одно и то же.[/quote]
А земля общего пользования, оформленная в собственность юр. лица, к примеру, -это не объект общего пользования?
Объект, а точнее имущество ОП!
Имущество общего пользования - имущество (в том числе земельные участки), предназначенное для обеспечения в пределах территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения потребностей членов такого некоммерческого объединения в проходе, проезде, водоснабжении и водоотведении, электроснабжении, газоснабжении, теплоснабжении, охране, организации отдыха и иных потребностей (дороги, водонапорные башни, общие ворота и заборы, котельные, детские и спортивные площадки, площадки для сбора мусора, противопожарные сооружения и тому подобное).
Тут же не указано, в чьей собственности находится имущество, и это не мешает емы быть в общем пользовании.

_________________
Сайт Адвоката
Яндекс Дзен
VK


Последний раз редактировалось Адвокат Пт май 28, 2010 10:45 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Назначение взносов
СообщениеДобавлено: Пт май 28, 2010 10:06 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 28, 2010 9:58 pm
Сообщения: 14
Адвокат писал(а):
Цитата(Адвокат @ 27.5.2010, 16:30) <{POST_SNAPBACK}>
Понятие и назначение взносов указано в законе:
вступительные взносы - денежные средства, внесенные членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения на организационные расходы на оформление документации;
членские взносы - денежные средства, периодически вносимые членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения на оплату труда работников, заключивших трудовые договоры с таким объединением, и другие текущие расходы такого объединения;
целевые взносы - денежные средства, внесенные членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества либо садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства на приобретение (создание) объектов общего пользования.
(Статья 1 Федерального закона № 66-ФЗ).
Сроки сбора взносов устанавливаются общим собранием.

и другие текущие расходы такого объединения;
- это что такое?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Назначение взносов
СообщениеДобавлено: Пн май 31, 2010 12:56 am 
Адвокат писал(а):
Цитата(Адвокат @ 28.5.2010, 10:46) <{POST_SNAPBACK}>
В каком смысле?

В прямом.
Взносы предназначены для финансирования деятельности организации.
Деятельность организации состоит из двух общих пунктов: собственно уставная деятельность и создание и содержание имущества организации.
Закон не устанавливает принадлежность целевых взносов ни для финансирования уставной деятельности, ни для создания и содержания имущества организации.

Цитата
Цитата
А деятельность СНТ( как юрлица) предполагает приобретение(создание) имущества в собственности юрлица[/quote]
Только не то, что создано на целевые взносы, т.к. это уже совместная собственность членов а не юр.лица.
[/quote]
Не мешайте всё в кучу.
Разложим по полочкам: имущество юрлица - это понятно.
А что такое СОВМЕСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ ЧЛЕНОВ ОБЪЕДИНЕНИЯ ?
Собственность - это сумма прав владения пользования и распоряжения имуществом.
Собственник - это УЧАСТНИК ОТНОШЕНИЙ, которые регулируются гражданским законодательством
Участники таких отношений согласно ст 2 ГК РФ Участниками регулируемых гражданским законодательством отношений являются граждане и юридические лица. В регулируемых гражданским законодательством отношениях могут участвовать также Российская Федерация, субъекты Российской Федерации и муниципальные образования
Перечень закрыт и ЧЛЕНОВ ОБЪЕДИНЕНИЙ в этом перечне нет.
Поэтому закономерен вопрос - что такое СОВМЕСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ ЧЛЕНОВ ОБЪЕДИНЕНИЯ?

Цитата
А земля общего пользования, оформленная в собственность юр. лица, к примеру, -это не объект общего пользования?
Объект, а точнее имущество ОП![/quote]
Но при этом на такой земле имеет право существовать имущество, оформленное в собственность группы граждан. Это тоже имущество общего пользования, но не имущество юрлица.
Право пользования не даёт полную реализацию управления имуществом без обладания права владения и распоряжения.
Поэтому правильнее говорить о СОБСТВЕННИКЕ имущества и выстраивании отношений с собствеником.

Цитата
Имущество общего пользования - имущество (в том числе земельные участки), предназначенное для обеспечения в пределах территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения потребностей членов такого некоммерческого объединения в проходе, проезде, водоснабжении и водоотведении, электроснабжении, газоснабжении, теплоснабжении, охране, организации отдыха и иных потребностей (дороги, водонапорные башни, общие ворота и заборы, котельные, детские и спортивные площадки, площадки для сбора мусора, противопожарные сооружения и тому подобное).[/quote]
Тогда исходя из этого определения вы можете говорить о ПОТРЕБНОСТЯХ ЧЛЕНОВ и о самом понятии ЧЛЕН ОБЪЕДИНЕНИЯ.
А законодательство не обременяет себя уточнением понятия член объединения.
Законодательство говорит о правах и обязанностях членов.
А не зная что такое ЧЛЕН ОБЪЕДИНЕНИЯ- как можно говорить о потребностях такого члена?


Цитата
Тут же не указано, в чьей собственности находится имущество, и это не мешает ему быть в общем пользовании.[/quote]
Ну тут указано
Цитата
в пределах территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения[/quote]
А если у объединения нет территории - что нет ИОП ? Но ведь оно может принадлежать группе граждан .

Да и сама формулировка
Цитата
в пределах территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения[/quote]
Вы себе представляете ТЕРРИТОРИЮ "ЕДИНОЙ РОССИИ" или территорию ЛДПР?


Последний раз редактировалось тттттт Пн май 31, 2010 12:57 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Назначение взносов
СообщениеДобавлено: Пт июн 18, 2010 11:50 am 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 2:53 am
Сообщения: 1329
Откуда: Москва
Цитата
Закон не устанавливает принадлежность целевых взносов ни для финансирования уставной деятельности, ни для создания и содержания имущества организации.[/quote]
Закон устанавливает это.
Целевые взносы идут на приобретение (создание) объектов общего пользования.
Цитата
Поэтому закономерен вопрос - что такое СОВМЕСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ ЧЛЕНОВ ОБЪЕДИНЕНИЯ?[/quote]
Члены объединения - это прежде всего физические лица (граждане). То есть существует либо собственность юридического лица (СНТ), либо собственность физических лиц (членов СНТ).
Так если по вашему рассуждать, то СНТ тоже нет в указанной статье.. Тем ни менее, собственность и тех и других существует, и никакого противоречия я не вижу.
Цитата
законодательство не обременяет себя уточнением понятия член объединения.[/quote]
А что вы хотите, чтобы законодатель еще уточнил? по-моему, все предельно понятно.
Член- гражданин РФ, старше 18 лет, имеющий участок на территории товарищества.
Цитата
Вы себе представляете ТЕРРИТОРИЮ "ЕДИНОЙ РОССИИ" или территорию ЛДПР?[/quote]
Это-то к чему.
Цитата
Не мешайте всё в кучу.[/quote] Это актуально!
Не надо забывать о вопросе, а то можно уйти далеко в это болото))

_________________
Сайт Адвоката
Яндекс Дзен
VK


Последний раз редактировалось Адвокат Пт июн 18, 2010 11:51 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Назначение взносов
СообщениеДобавлено: Вс июн 20, 2010 9:42 pm 
Адвокат писал(а):
Цитата(Адвокат @ 18.6.2010, 11:51) <{POST_SNAPBACK}>
Не надо забывать о вопросе, а то можно уйти далеко в это болото


Именно об ответе на вопрос мы и печёмся: как собираются взносы и на что собираются
Цитата
Закон устанавливает это.
Целевые взносы идут на приобретение (создание) объектов общего пользования.[/quote] При этом не оговаривается принадлежность этих объектов какому то собственнику

Цитата
Члены объединения - это прежде всего физические лица (граждане). То есть существует либо собственность юридического лица (СНТ), либо собственность физических лиц (членов СНТ).[/quote]
Члены организации - это прежде всего ЕЁ УЧАСТНИКИ. Они добровольно объединились для совместной деятельности по реализации целей и задач , поставленных при организации данного объединения. Эти участники добровольно делегировали некое имущество и свои права объединению( что зафиксировано в уставе объединения) и не рассматриваются как отдельные субъекты отношений , регулируемых гражданским законодательством.
По сути - либо говорим про организацию, либо говорим о гражданах, которые ведут садоводство на части территории n-ского р-на согласно постановлению районной Администрации №ххх от хх.хх.хх.
Но при этом закон (ФЗ-66) в ст 4 чётко различает понятие ГРАЖДАНЕ, ЧЛЕНЫ НЕКОММЕРЧЕСКОГО ОБЪЕДИНЕНИЯ и само ОБЪЕДИНЕНИЕ и наделяет граждан- правоспособностью образовывать объединения для получения и владения, пользования и распоряжения земельными участками;
членов некоммерческого объединения - участвовать в создании ИОП и оформлять его в собственность ЧЛЕНОВ объединения;
само объединение - образовывать спецфонд для создания ИОП и оформлять созданное имущество в собственность организации как юрлица.

В силу действия - закон наделил членов правом собственности на имущество, но не определил способ реализации данного права.
Но наделение членов правом собственности позволяет говорить отдельно о:
-гражданах, ведущих садоводство;
- членах некоммерческого объединения;
- юридическом лице.
Так вот для деятельности ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА ( СНТ) - целевые взносы не собираются.

Цитата
Так если по вашему рассуждать, то СНТ тоже нет в указанной статье.. Тем ни менее, собственность и тех и других существует, и никакого противоречия я не вижу.[/quote] Достаточно того, что в статье говориться 2. В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования
А вот на счёт противоречий - я бы не стал так однозначно утверждать

Цитата
А что вы хотите, чтобы законодатель еще уточнил? по-моему, все предельно понятно.
Член- гражданин РФ, старше 18 лет, имеющий участок на территории товарищества.[/quote]
Поскольку понятие ТЕРРИТОРИЯ ТОВАРИЩЕСТВА - оно не соответствует положениям ст 124 ГК РФ.
Те субъекты - имеют территорию. Остальные - имеют право СОБСТВЕННОСТИ или пользования на территорию.
Согласитесь - некая разница всё же есть.

Цитата
Это-то к чему.
Это актуально![/quote]К тому, что по своей сути СНТ ХХХ и ЛДПР - выражают объединение по интересам. Не более.
И это объединение может быть собственником или пользователем некого земельного участка, но не является территориальным образованием.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Яндекс.Метрика
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB