Юридическая Консультация Адвоката
Текущее время: Вт авг 20, 2019 5:53 pm

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Сайт адвоката Светланы Жмурко

 [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт мар 26, 2010 9:41 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 4:00 am
Сообщения: 1
Подскажите пожалуйста: Подал исковое заявление в суд по своему месту жительства о нарушении моих прав потребителя в связи с отключением правления СНТ электричества на моем участке. Руководствовался вашим текстом, размещенном на этом сайте (название " Нам отрезали провода или как бороться с самоуправством") , где вы говорите что по подобным делам ( отключение электричества в СНТ) я могу обращаться в районный суд по своему месту жительства с иском о защите прав потребителя.
Получил ответ из суда с отказом в возбуждении иска , потому что дело неподсудно данному суду и нужно обращаться по месту нахождения СНТ. Мотивировали тем, что я написал, что СНТ не является энергоснабжаюшей организацией и не вправе отключать электричество. Дескать раз не является поставщиком электроэнергии, то и иск к нему о нарушении прав потребителя предъявить нельзя, а дело находится в сфере гражданско правовых отношений. Что вы думаете об этом?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср апр 07, 2010 2:27 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 07, 2010 1:44 pm
Сообщения: 2
В Вашем случае, на мой взгляд, иск нужно предъявлять в мировой или районный суд к Председателю СНТ- как руковоителю правления( по месту его жительства). Ваша мотивация - защита Ваших прав от самоуправства Председателя.
А если не секрет - по каким причинам Вам отключили электричество?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн апр 12, 2010 12:25 pm 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 2:53 am
Сообщения: 1314
Откуда: Москва
Иногда приходится решать вопрос через процедуру обжалования определения суда об отказе в принятии иска к производству. Мосгорсуд указывает на то, что можно рассматривать подобные дела в районнных судах. Если нет желания затягивать решение вопроса, то подавайте по месту нахождения ответчика, то есть СНТ. Это общее правило, поэтому суды и выносят подобные определения, не вдаваясь в подробности и не желая связываться с СНТ.

Цитата
иск нужно предъявлять в мировой или районный суд к Председателю СНТ- как руковоителю правления( по месту его жительства).[/quote]
Не правильно. Ответчиком по данному делу является СНТ.
Председатель - это орган товарищества, и выступает он от имени товарищества, поэтому к нему, как к физическому лицу иск, в этом случае, не подается.

_________________
Сайт Адвоката
Блог Адвоката


Последний раз редактировалось Адвокат Пн апр 12, 2010 12:26 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт апр 13, 2010 2:17 pm 
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 2:02 am
Сообщения: 526
Откуда: Москва
Адвокат писал(а):
Цитата(Адвокат @ 12.4.2010, 12:26)
Председатель - это орган товарищества, и выступает он от имени товарищества, поэтому к нему, как к физическому лицу иск, в этом случае, не подается.
Должен заметить, что сам садовод, если он оплатил в полном объёме целевой взнос на данный вид общественного имущества (ИОП), является долевым собственником данного ИОП


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс апр 18, 2010 6:56 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 18, 2010 6:46 pm
Сообщения: 1
Иван, если Вы не воруете электроэнергию и регулярно посещаете собрания, то отключать эл- во Вам не станут. Нужно уважать других членов СНТ.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт апр 20, 2010 12:25 pm 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 2:53 am
Сообщения: 1314
Откуда: Москва
Цитата
Иван, если Вы не воруете электроэнергию и регулярно посещаете собрания, то отключать эл- во Вам не станут. Нужно уважать других членов СНТ.[/quote]
Не всегда помогает. Отключают с разными мотивировками...

_________________
Сайт Адвоката
Блог Адвоката


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт апр 27, 2010 8:23 pm 
При рассмотрении подобных жалоб на "ОТКЛЮЧИЛИ" - всегда говорится о произволе председателя, правления или ОСЧ .
И никогда не говорится о том , что оформив права собственности на участок , человек стал вести садоводство отдельно от коллектива.
Стал собственником.
Так почему став собственником и имея на своём участке энергопринимающее устройство он не оформил отношения с энергосетевой организацией и энергосбытом?
Почему он считает, что ту э\энергию, которую покупает СНТ - оно покупает для него ?
А он - даже не ПОТРЕБИТЕЛЬ Э/Э.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт май 28, 2010 2:33 pm 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 2:53 am
Сообщения: 1314
Откуда: Москва
Цитата
При рассмотрении подобных жалоб на "ОТКЛЮЧИЛИ" - всегда говорится о произволе председателя, правления или ОСЧ .[/quote]
Так и есть- произвол.

_________________
Сайт Адвоката
Блог Адвоката


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс май 30, 2010 11:46 pm 
Адвокат писал(а):
Цитата(Адвокат @ 28.5.2010, 14:34)
Так и есть- произвол.

А в чём конкретно заключается произвол?
Документов о технологическом присоединении энергопринимающего устройства у физлица нет
Документов о покупке электроэнергии у энергосбыта у физлица нет
Договор с энергосбытом заключён юридическим лицом.
На балансе юрлица есть энергопринимающее устройство юрлица и нет никаких других энергопринимающих устройств в собственности других лиц.
Договор с энергосбытом не предусматривает субабонентов.
Согласно ПП 861
Цитата
13. Договор должен содержать следующие существенные условия:
а) величина максимальной мощности энергопринимающих устройств, технологически присоединенных в установленном законодательством Российской Федерации порядке к электрической сети, с распределением указанной величины по каждой точке присоединения;
б) величина заявленной мощности, в пределах которой сетевая организация принимает на себя обязательства обеспечить передачу электрической энергии в указанных в договоре точках присоединения. При этом в случае опосредованного присоединения величина заявленной мощности в точке присоединения каждого из энергопринимающих устройств потребителей услуг определяется в соответствии с величиной потребления электрической энергии соответствующим потребителем в часы пиковых нагрузок энергосистемы, ежегодно определяемых системным оператором;
в) ответственность потребителя услуг и сетевой организации за состояние и обслуживание объектов электросетевого хозяйства, которая определяется балансовой принадлежностью сетевой организации и потребителя услуг (потребителя электрической энергии, в интересах которого заключается договор) и фиксируется в акте разграничения балансовой принадлежности электросетей и акте эксплуатационной ответственности сторон, являющихся приложениями к договору;
г) обязательства сторон по оборудованию точек присоединения средствами измерения электрической энергии, в том числе измерительными приборами, соответствующими установленным законодательством Российской Федерации требованиям, а также по обеспечению их работоспособности и соблюдению в течение всего срока действия договора эксплуатационных требований к ним, установленных уполномоченным органом по техническому регулированию и метрологии и изготовителем.[/quote]
В отношении энергопринимающих устройств физических лиц данные требования не выполнены.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июн 18, 2010 12:23 pm 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 2:53 am
Сообщения: 1314
Откуда: Москва
Цитата
А в чём конкретно заключается произвол?[/quote]
Произвол заключается в том, что у СНТ, в лице преседателя, правления и т.д., нет законного права отключать от электроэнергии кого-либо.

_________________
Сайт Адвоката
Блог Адвоката


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июн 20, 2010 8:51 pm 
Адвокат писал(а):
Цитата(Адвокат @ 18.6.2010, 12:24)
Произвол заключается в том, что у СНТ, в лице преседателя, правления и т.д., нет законного права отключать от электроэнергии кого-либо.

Как можно отключить то, что никогда не было подключено в установленном порядке?

Давайте уточним ситуацию:

1 Электроэнергию покупает у энергетиков юридическое лицо для энергоснабжения своего энергопринимающего устройства.
2. После покупки э\энергия становится имуществом в собственности юрлица.
3. Физическое лицо, будучи членом СНТ участвовало в создании энергосетевого хозяйства садоводства, но не оформляло присоединение энергопотребляющего устройства на своём личном участке к сетям энергосетевой организации ( опосредованно, через созданные объекты энергосетевого хозяйства в садоводстве).
4. Физическое лицо, отбирая э\энергию через сеть садоводства - делает это без заключения соответствующего договора с сетевой и сбытовой организациями и НЕ ОПЛАЧИВАЕТ за потреблённую э\энергию в энергосбытовую организацию.
5.Физическое лицо фактически производит платежи юрлицу-СНТ за э\энергию, но СНТ не имеет право торговать э\энергией ( неуставная деятельность, некоммерческая организация). По сути происходит компенсация юрлицу части стоимости э\энергии, которую физлицо незаконно отняло через сети садоводства для энергоснабжения энергопринимающего устройства на своём личном участке.

6 Председатель СНТ в силу требований ФЗ-66
Цитата
Статья 24. Ответственность председателя правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения и членов его правления

1. Председатель правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения и члены его правления при осуществлении своих прав и исполнении установленных обязанностей должны действовать в интересах такого объединения, осуществлять свои права и исполнять установленные обязанности добросовестно и разумно.
2. Председатель правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения и члены его правления несут ответственность перед таким объединением за убытки, причиненные такому объединению их действиями (бездействием). При этом не несут ответственности члены правления, голосовавшие против решения, которое повлекло за собой причинение такому объединению убытков, или не принимавшие участия в голосовании.
Председатель правления и его члены при выявлении финансовых злоупотреблений или нарушений, причинении убытков такому объединению могут быть привлечены к дисциплинарной, материальной, административной или уголовной ответственности в соответствии с законодательством.[/quote]
имеет право охранять имущество организации( юрлица) от ущерба, наносимого ему (имуществу) физическими лицами при несанкционированном отборе э\энергии.

Так в чём же здесь произвол?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июл 12, 2010 2:23 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 12, 2010 2:14 pm
Сообщения: 1
Спасибо за разъяснение "тттттт"
Я даже не рассматривала это безобразие с такой точки зрения:
"Физическое лицо, отбирая э\энергию через сеть садоводства - делает это без заключения соответствующего договора с сетевой и сбытовой организациями и НЕ ОПЛАЧИВАЕТ за потреблённую э\энергию в энергосбытовую организацию."
Вывод: любое отключение электричества на даче ПРАВОМЕРНО и суд не примет такое заявление
Мне тоже грозят отключением, т.к я отказываюсь оплачивать установку второго счетчика на улице в сумме 4500 руб, "что бы председатель могла в любой момент проверить расход"
Только боюсь энергосбыт не станет со мной заключать договор-не протянут провод (принадлежащий энергосбыту) до моей даче,или я не смогу оплатить сумму по установке новых столбов и прокладке отдельной линии .
ВЫХОДА ВООБЩЕ НЕТ?????


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 14, 2010 10:57 am 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 2:53 am
Сообщения: 1314
Откуда: Москва
Цитата
Председатель правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения и члены его правления несут ответственность перед таким объединением за убытки, причиненные такому объединению их действиями (бездействием).[/quote]
В чем заключаются убытки, при условии, что член товариществ оплачивает по счетчику потребленную им электроэнергию? Их нет.
Еще раз: у председателя товарищества и правления нет правовых оснований отключать электроэнергию тем, у кого она была подключена.

Цитата
Вывод: любое отключение электричества на даче ПРАВОМЕРНО и суд не примет такое заявление[/quote]
Вывод неверен. Суд примет исковое заявление и вынесет по нему решение об обязании подключить электроэнергию с возмещением всех понесенных судебных расходов за счет товарищества.

Для граждан договор электроснабжения - публичный. То есть, для такого договора не обязательна письменная форма. Его действие начинается с момента первого фактического подключения (статья 540 ГК РФ).
Цитата
Мне тоже грозят отключением, т.к я отказываюсь оплачивать установку второго счетчика на улице в сумме 4500 руб, "что бы председатель могла в любой момент проверить расход.[/quote]
В статье 546 Гражданского кодекса РФ указаны основания прекращения подачи электроэнергии, а также организации, обладающие этим правом. Там нет председателя СНТ, правления СНТ, нет также такого основания к отключения, как отказ сдавать взносы на установку счетчика.

_________________
Сайт Адвоката
Блог Адвоката


Последний раз редактировалось Адвокат Ср июл 14, 2010 10:59 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июл 25, 2010 10:00 pm 
Адвокат писал(а):
Цитата(Адвокат @ 14.7.2010, 10:58)
В чем заключаются убытки, при условии, что член товариществ оплачивает по счетчику потребленную им электроэнергию? Их нет.

Не спешите говорить НЕТ.
ЕСТЬ. Показания прибора учёта на садовом участке садовода отличаются от показаний "общего " прибора учёта на величину потерь в линии.
Эта величина зависит от протяжённости линии и от тех электросетевых устройств, которыми нагружена линия( КТП).
Как видите, при рассмотрении Ваших условий - обнаружилась неувязочка. Вы не учли потери. Кроме того, э\энергию купило юрлицо.
Это юрлицо не имеет права заниматься деятельностью по ПРОДАЖЕ Э/энергии. Нет и права заниматься деятельностью по транспортировке э\энергии.
Кому "оплачивает" и что оплачивает член , если прибор учёта не зафиксирован в энергосбытовой организации?
Цитата
Еще раз: у председателя товарищества и правления нет правовых оснований отключать электроэнергию тем, у кого она была подключена.[/quote]Правильно. А у КОГО электроэнергия была ПОДКЛЮЧЕНА?


Цитата
Вывод неверен. Суд примет исковое заявление и вынесет по нему решение об обязании подключить электроэнергию с возмещением всех понесенных судебных расходов за счет товарищества.[/quote]Вы так уверены в итогах ещё не состоявшегося рассмотрения?

Цитата
Для граждан договор электроснабжения - публичный. То есть, для такого договора не обязательна письменная форма.[/quote].
Этот вид договора - для всех ЛИЦ - ПУБЛИЧНЫЙ. Поэтому то его не может применять СНТ. Как некоммерческая организация.
Цитата
Его действие начинается с момента первого фактического подключения (статья 540 ГК РФ)[/quote]
А почему вы не упоминаете про СУЩЕСТВЕННОЕ УСЛОВИЕ закреплённое текстом ст 540 ГК РФ ?
договор считается заключенным с момента первого фактического подключения абонента в установленном порядке к присоединенной сети.

Цитата
В статье 546 Гражданского кодекса РФ указаны основания прекращения подачи электроэнергии, а также организации, обладающие этим правом. Там нет председателя СНТ, правления СНТ, нет также такого основания к отключения, как отказ сдавать взносы на установку счетчика.[/quote]
Но при этом Председатель СНТ отвечает за имущество вверенной ему организации ( электроэнергию купило юрлицо).
В договоре о покупке э\энергии энергопринимающих устройств субабонентов не перечислено и председатель вверенными ему полномочиями устраняет переход имущества его организации в собственность иного лица.

Вы против того, чтобы председатель заботился о сохранении имущества его организации?
Такая забота - каким законам противоречит?

Заметьте - мы говорим об ИМУЩЕСТВЕ , которое купило ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО.
А пострадавшим выступает ФИЗИЧЕСКОЕ ЛИЦО. А какое отношение это лицо имеет к имуществу юридического лица?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 22, 2010 4:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2010 4:09 pm
Сообщения: 1
тттттт писал(а):
Цитата(тттттт @ 25.7.2010, 21:01)
Не спешите говорить НЕТ.
ЕСТЬ. Показания прибора учёта на садовом участке садовода отличаются от показаний "общего " прибора учёта на величину потерь в линии.
Эта величина зависит от протяжённости линии и от тех электросетевых устройств, которыми нагружена линия( КТП).

Вы так уверены в итогах ещё не состоявшегося рассмотрения?

Вы против того, чтобы председатель заботился о сохранении имущества его организации?
Такая забота - каким законам противоречит?


Для этого Председатель обращается в энергосбытовую организацию с требованием компенсировать эти потери согласно Информационному письму ФСТ РФ № ДС-4928/14 от 12.08.2005. А не облегчает себе жизнь посредством "дойки" садоводов. Это и будет его "заботой"
Судебных решений по этому вопросу полно! И всегда СНТ проигрывает.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 22, 2010 11:54 pm 
Bobr Bills писал(а):
Цитата(Bobr Bills @ 22.12.2010, 15:16)
Для этого Председатель обращается в энергосбытовую организацию с требованием компенсировать эти потери согласно Информационному письму ФСТ РФ № ДС-4928/14 от 12.08.2005.

'Bobr Bills, специально для вас: ваша патологическая способность к плагиату. проявляемая вами на ForumHouse играет с вами злые шутки:Косультант + давно выдаёт вот такую фразу на рекомендуемое вами письмо:
Документ утратил силу в связи с изданием "письма" ФСТ РФ от 18.05.2010 N СН-4179/12.
Научитесь думать самостоятельно, а не повторять чужие глупости.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб янв 15, 2011 7:47 pm 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 2:53 am
Сообщения: 1314
Откуда: Москва
Цитата
Показания прибора учёта на садовом участке садовода отличаются от показаний "общего " прибора учёта на величину потерь в линии.[/quote]
Без сомнений. А разве не члены товарищества оплачивают потери, в том числе. Разве герой нашего вопроса написал, чтоон не оплачивает членские взносы или платежи по электроэнергии? Нет. При чем здесь потери и в чем вы видите "не увязочку" - не ясно.
Любые законные действия можно назвать таковыми, если они основаны на какой-либо норме. Приведите мне норму закона, на основании которой председатель товарищества может дать указание отключить электроэнергию. Только воды не надо, конкретную статью/статьи.
Цитата
А у КОГО электроэнергия была ПОДКЛЮЧЕНА?[/quote]
У того, у кого она была в последствии отключена..
Цитата
Вы так уверены в итогах ещё не состоявшегося рассмотрения?[/quote]
Как показывает практика, решения по подобным делам практически всегда ведут к подключению, взысканию ущерба и судебных расходов с СНТ.

Цитата
Этот вид договора - для всех ЛИЦ - ПУБЛИЧНЫЙ. Поэтому то его не может применять СНТ. Как некоммерческая организация.[/quote]
Вы не считаете некоммерческую организцию юридическим лицом?
Имеется ввиду статья 540 ГК РФ, в соответствие с которой в случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, договор считается заключенным с момента первого фактического подключения абонента в установленном порядке к присоединенной сети.
Цитата
А почему вы не упоминаете про СУЩЕСТВЕННОЕ УСЛОВИЕ закреплённое текстом ст 540 ГК РФ ?
договор считается заключенным с момента первого фактического подключения абонента в установленном порядке к присоединенной сети.[/quote]
А кто определяет, что подключение произошло в установленном порядке, уж не председатель ли СНТ, тот еще специалист!
Считает, что подключение произошло не в установленном порядке, пусть идет в суд и доказывает. Если еще и срок исковой давности не пропущен. Это и будет называться действовать в интересах товарищества, а не то, о чем вы пишите. Законными методами надо действовать, а не как захочется.
Цитата
Вы против того, чтобы председатель заботился о сохранении имущества его организации?
Такая забота - каким законам противоречит?[/quote]
Я -за! Но законными методами. Законы я назвала, теперь ваша очередь.

_________________
Сайт Адвоката
Блог Адвоката


Последний раз редактировалось Адвокат Сб янв 15, 2011 7:52 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб янв 15, 2011 8:47 pm 
Цитата
Приведите мне норму закона, на основании которой председатель товарищества может дать указание отключить электроэнергию[/quote]
ст 24 п2 Фз-66 и ст 22 п 3 пп5 и пп 8
имеет право предотвратить расхищение собственности организации профилактическими мероприятиями с имуществом организации.

вы в курсе того, где разграничевается ответственность физического лица и исполнительного органа юридического лица при пользовании ИОП объединения?
Цитата
У того, у кого она была в последствии отключена.[/quote]
напомню:
Цитата
В силу п. 2 ст. 539 ГК РФ, возможность заключения договора энергоснабжения связана с наличием у абонента энергопринимающего устройства, присоединенного к сетям энергоснабжающей организации, и другого необходимого оборудования.[/quote]
Нет договора - нет отсоединения.

Цитата
Как показывает практика, решения по подобным делам практически всегда ведут к подключению, взысканию ущерба и судебных расходов с СНТ.[/quote]Практика - это не истина в последней инстанции Практика изменчива.И ....... практика формируется на основании определений ВАС rolleyes.gif

Цитата
Вы не считаете некоммерческую организцию юридическим лицом?[/quote]
Я считаю НЕ коммерческую организацию тем лицом, которое не имеет права заключать публичные договоры
Цитата
Имеется ввиду статья 540 ГК РФ, в соответствие с которой в случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, договор считается заключенным с момента первого фактического подключения абонента в установленном порядке к присоединенной сети.[/quote] В установленном порядке.
Цитата
А кто определяет, что подключение произошло в установленном порядке, уж не председатель ли СНТ, тот еще специалист![/quote]
Установленный порядок прописан ПП 861 .Законность его исполнения определяется ПП 861 в ред ПП от 24.09.2010 N 759
Непосредственный исполнитель- сетевая организация к сетям которой предпологается технологическое присоединение.
Так что председатель тут совсем не при чём
Цитата
Если еще и срок исковой давности не пропущен[/quote] а с чего ему быть пропущенным, если гражданин ЕЩЁ НЕ ЗНАЕТ О НАРУШЕНИИ СВОИХ ПРАВ ?
Цитата
Это и будет называться действовать в интересах товарищества, а не то, о чем вы пишите.[/quote]
Не заставляйте вспоминать Постановление Президиума ВАС №52
Цитата
Я -за! Но законными методами. Законы я назвала, теперь ваша очередь.[/quote]
Законные методы и обоснование их применения перечислены. Ваш ход.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс янв 16, 2011 7:22 pm 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 2:53 am
Сообщения: 1314
Откуда: Москва
Чтобы всем стало понятно, о чем вы пишите:
Пункты 5, 8, часть 3, статьи 22 ФЗ № 66-ФЗ:
5) распоряжение материальными и нематериальными активами такого объединения в пределах, необходимых для обеспечения его текущей деятельности;
8) организация охраны имущества такого объединения и имущества его членов;
Часть 2 статьи 24 ФЗ № 66-ФЗ:
Председатель правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения и члены его правления несут ответственность перед таким объединением за убытки, причиненные такому объединению их действиями (бездействием).
В какой из этих норм указано, что председатель или другие члены правления имеют права лишать человека электричества?
Цитата
имеет право предотвратить расхищение собственности организации[/quote]
Хищение (путем кражи, мошенничества, присвоения или растраты) доказывается уплномоченными органами, и устанавливается приговором суда. Председатель предотвращает хищение, нанимая на работу сторожа, например (правда, не всегда помогает). Но те "профилактические меры", о которых вы пишите сами тянут на статью УК РФ.
Кроме того, я хочу вам напомнить, что речь идет о садоводе, который использует электроэнергию и оплачивает ее. Хотя не оплата эл/энергии - это тоже не хищение.
Цитата
Нет договора - нет отсоединения.[/quote]
Есть договор- с момента первого подключения. Для граждан - публичный договор, заключать его в письменном виде не требуется.
Цитата
практика формируется на основании определений ВАС[/quote]
Я писала о своей практике.
Кстати, при чем тут Высший арбитражный суд, может вы имели ввиду ВС РФ?

Цитата
Я считаю НЕ коммерческую организацию тем лицом, которое не имеет права заключать публичные договоры[/quote]
Публичные договора заключаются с гражданами.

Цитата
Так что председатель тут совсем не при чём[/quote]
вот эта фраза самая важная в нашей беседе. Председатель не при чем. Максимум, на что он имеет право - обратиться в суд и там доказать что-либо. Остальное- беззаконие, за которое кстати можно понести, помимо прочего, и материальную ответственность все по той же 24 статье 66-ФЗ, ссылочку на которую вы дали. Кстати, встречалось в практике (моей) и такое.
Цитата
Не заставляйте вспоминать...[/quote]
Опять память подводит?)))

Цитата
Законные методы и обоснование их применения перечислены.[/quote]
Ни одной статьи, по вопросу. Впрочем, где же их вы найдете, если нет таковых.

P.s. А убийство председателем члена СНТ тоже является профилактирующим методом борьбы с хищением?

_________________
Сайт Адвоката
Блог Адвоката


Последний раз редактировалось Адвокат Вс янв 16, 2011 7:30 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн янв 17, 2011 1:55 am 
Адвокат писал(а):
Цитата(Адвокат @ 16.1.2011, 18:23)
В какой из этих норм указано, что председатель или другие члены правления имеют права лишать человека электричества?

А человека АПРИОРИ электричества никто не лишал. Он его может потребить из батарейки, аккумулятора , генератора или иного устройства.
Речь идёт о предотвращении бесконтрольного и бездоговорного использования имущества юридического лица ФИЗИЧЕСКИМ ЛИЦОМ.
Разве физическое лицо вправе использовать ЧУЖУЮ СОБСТВЕННОСТЬ без разрешения и договора?
Цитата
Хищение (путем кражи, мошенничества, присвоения или растраты) доказывается уплномоченными органами, и устанавливается приговором суда.[/quote]При этом ответственный за сохранность имущества имеет право указать на обстоятельства приведшие к утрате собственности юрлица в силу действий физлица. И в силу возложенных на него обязанностей обязан предотвратить противоправные действия.
Цитата
Но те "профилактические меры", о которых вы пишите сами тянут на статью УК РФ.[/quote]
Поясните каким образом действия председателя с имуществом юрлица попадают под действие УК РФ и каких именно статей?
Цитата
Кроме того, я хочу вам напомнить, что речь идет о садоводе, который использует электроэнергию и оплачивает ее. Хотя не оплата эл/энергии - это тоже не хищение.[/quote]
1Факт использования не говорит о правомочности её получения
2 Чем обосновывается ваш вывод об оплате садоводом э\энергии?
а) квитанцией Энергосбыта?
б) наличием договора с Энергосбытом и наличием документа об оплате на абонентский счёт физлица на счету Энергосбыта?
Цитата
Есть договор- с момента первого подключения[/quote]
Не забывайте добавлять- в установленном порядке. Так требует ГК РФ
Цитата
Для граждан - публичный договор, заключать его в письменном виде не требуется.[/quote]
СНТ - не коммерческая организация. Заключать публичные договоры не имеет права.
Цитата
Я писала о своей практике.
Кстати, при чем тут Высший арбитражный суд, может вы имели ввиду ВС РФ?[/quote]
А я об Определении ВАС. Номер у вас есть, поэтому вам проще проверить почему ВАС рассматривает эти вопросы.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Яндекс.Метрика
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB