http://forum.ya-advokat.ru/ |
|
Ликвидация СНТ http://forum.ya-advokat.ru/viewtopic.php?f=77&t=4163 |
Страница 2 из 2 |
Автор: | Адвокат [ Вт мар 03, 2015 3:23 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ликвидация СНТ |
sawoyscky писал(а): Тогда для начала определитесь с понятием ИНДИВИДУАЛ. Законодательство не определяет индивидуала, как гражданина( физлицо) не являющегося участником СНО/ДНО. Есть противопоставления лица, ведущего садоводство в индивидуальном порядке, лицу, ведущему садоводство в коллективном порядке. Таким образом индивидуал может вполне вести садоводство на своём личном участке и быть членом организации. Индивидуал, в смысле Закона 66-ФЗ, не может быть индивидуалом и членом организации, одновременно. Это что-то новенькое, и я даже не пойму, вашей логики. Где занимается гражданин садоводством на своем участке, не на своем, или вовсе не занимается на его взаимоотношения с организацией не влияет. В этой ситуации важно лишь одно - он член ее или нет. Если нет - он индивидуал. То есть, члены садоводческой организации, которые не вышли из ее состава, вправе собираться и проводить общее собрание, при этом, не важно 10-ть их осталось или 20-ть. Сколько осталось, столько осталось. Grava77 писал(а): Если кто-то остался, значит, решил оставить СНТ. Если кому-то из оставшихся СНТ не нужно, пусть также выходят. Это всё теория, а лицо, задавшее вопрос исчезло, т.к., видимо, садоводы определились. Те кто остался, они ничего тем самым не доказывали, нужно им СНТ или не нужно. Сегодня у них одно мнение, завтра другое. Кто им запретит. А выход из СНТ ведь не решит проблему. Это вы тогда должны им предлагать не только выйти из СНт, а продать участок и купить себе новый.. в деревне. |
Автор: | sawoyscky [ Вт мар 03, 2015 7:56 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ликвидация СНТ |
Адвокат писал(а): sawoyscky писал(а): Тогда для начала определитесь с понятием ИНДИВИДУАЛ. Законодательство не определяет индивидуала, как гражданина( физлицо) не являющегося участником СНО/ДНО. Есть противопоставления лица, ведущего садоводство в индивидуальном порядке, лицу, ведущему садоводство в коллективном порядке. Таким образом индивидуал может вполне вести садоводство на своём личном участке и быть членом организации. Индивидуал, в смысле Закона 66-ФЗ, не может быть индивидуалом и членом организации, одновременно. Это что-то новенькое, и я даже не пойму, вашей логики. И какая статья ФЗ-66 определила смысл индивидуала, как не члена организации? Цитата: Где занимается гражданин садоводством на своем участке, не на своем, или вовсе не занимается на его взаимоотношения с организацией не влияет. В этой ситуации важно лишь одно - он член ее или нет. Если нет - он индивидуал. Так какая статья ФЗ-66 определила, что не член организации это индивидуал?
|
Автор: | Адвокат [ Вт мар 03, 2015 10:12 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ликвидация СНТ |
Вариантов то немного: статья 8:Граждане вправе вести садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке. Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения за плату на условиях договоров, заключенных с таким объединением. и статья 19: добровольно выходить из садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения с одновременным заключением с таким объединением договора о порядке пользования.. Вышел - заключи договор в порядке ст. 8. Теперь вы мне расскажите вашу логику по тезису, что можно быть и индивидуалом и членом одновременно. Цитата: Так какая статья ФЗ-66 определила, что не член организации это индивидуал? И откройте секрет, кто же он?
|
Автор: | sawoyscky [ Вт мар 03, 2015 11:24 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ликвидация СНТ |
Адвокат писал(а): Вариантов то немного:... А ответа нет. Вы так и не указали на статью закона, дающую определение понятию индивидуал. А то, что вы индивидуалом называете - всего лишь одна из точек зрения. Да, широко распространённая, но одна из..... Ведение садоводства в индивидуальном порядке противопоставляется ведению садоводства в коллективном порядке. Коллективный порядок ведения садоводства не что иное, как коллективное садоводство. Общий сад, общий урожай. Примерные уставы садоводческих организаций, принятые совместными постановлениями ВЦСПС и Верховного Совета дают представление о коллективном садоводстве.. Цитата: Теперь вы мне расскажите вашу логику по тезису, что можно быть и индивидуалом и членом одновременно. так что мешает быть членом организации и вести садоводство в индивидуальном порядке на своём личном участке. Без привлечения к сельхозработам членов объединения и без раздела урожая между членами в соответствии с вкладом каждого. Цитата: И откройте секрет, кто же он? А вопрос то был - про статью.
|
Автор: | Адвокат [ Ср мар 04, 2015 12:08 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ликвидация СНТ |
То что вас не устроил ответ, не означает, что его не было. Я вам назвала статьи закона, в соответствии с которыми можно понять, что человек не являющийся членом некоммерческой организации является тем самым гражданином, ведущим садоводство в индивидуальном порядке -индивидуалом, действующим на основании договора. С членом объединения договор о пользовании не заключается. Третьего варианта не дано: или ты- член или садовод, ведущий индивидуальное хозяйство. И не обязательно иметь статью с определением индивидуала. Это не моя точка зрения, оно так и есть. Другого варианта (обоснованного) я не услышала от вас. Впрочем, его (другого варианта) нет. Есть желание вывернуть все с ног на голову во что бы то ни стало. При этом идут в ход и типовые уставы, они то при чем, когда у каждой организации есть свой устав. |
Автор: | sawoyscky [ Ср мар 04, 2015 7:53 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ликвидация СНТ |
Адвокат писал(а): То что вас не устроил ответ, не означает, что его не было. Номер статьи, в которой указан ответ на вопрос Так какая статья ФЗ-66 определила, что не член организации это индивидуал?- назван не был. Цитата: Я вам назвала статьи закона, в соответствии с которыми можно понять, что человек не являющийся членом некоммерческой организации является тем самым гражданином, ведущим садоводство в индивидуальном порядке -индивидуалом, действующим на основании договора. Из положения ст 8 не следует положение ст 19 и наоборот. В ст 19 зафиксировано ПРАВО члена объединения на выход с заключением договора, но не ОБЯЗАННОСТЬ. А ст 8 фиксирует возможность возникновения гражданско-правовых отношений между разными лицами на предмет пользования имуществом одного из лиц. Цитата: С членом объединения договор о пользовании не заключается. А что мешает юрлицу заключить гражданско-правовой договор с физлицом, являющимся членом объединения, договор? Цитата: Третьего варианта не дано: или ты- член или садовод, ведущий индивидуальное хозяйство. И не обязательно иметь статью с определением индивидуала. Это не моя точка зрения, оно так и есть. вот это императивное ЕСТЬ - какое правовое обоснование имеет? Понимаете, вы сейчас по сути пытаетесь опровергнуть тезис о возможности существования садовода, ведущего коллективное хозяйство. Потому как законом заложена возможность приобретения земельного участка объединением без дальнейшего деления этого участка на личные участки садоводов. Цитата: Другого варианта (обоснованного) я не услышала от вас. Впрочем, его (другого варианта) нет. Есть желание вывернуть все с ног на голову во что бы то ни стало. При этом идут в ход и типовые уставы, они то при чем, когда у каждой организации есть свой устав. 1. Не захотели услышать. 2. Пытаетесь навязать свою точку зрения. Я понимаю разницу между ТИПОВЫМ уставом и ПРИМЕРНЫМ уставом. Подмена понятий по ходу дискуссии уводит разговор в сторону. |
Автор: | Grava77 [ Чт мар 05, 2015 12:13 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ликвидация СНТ |
Адвокат писал(а): Grava77 писал(а): Если кто-то остался, значит, решил оставить СНТ. Если кому-то из оставшихся СНТ не нужно, пусть также выходят. А выход из СНТ ведь не решит проблему. Это вы тогда должны им предлагать не только выйти из СНт, а продать участок и купить себе новый.. в деревне.Хотя, существует убеждение, которое я услышал из уст юриста, что сколько юристов, столько и мнений Что-то Вы так упорно настаиваете на ликвидации СНТ? Я считаю, опираясь на нормы создания СНО, что пока существует 3 члена, заинтересованных в существовании СНТ, оно не вправе считаться самоликвидировавшимся. А по Вашему замечанию я выполнил исправления, раз Вы предоставили такую возможность. |
Автор: | Адвокат [ Чт мар 05, 2015 10:20 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ликвидация СНТ |
Grava77 писал(а): Grava77 мы обсуждаем абстрактную ситуацию, поэтому никакой заинтересованности нет в помине. Предубежденность- это заблуждение. Вы утверждаете, что я заблуждаюсь?И последнее предложение удалите и больше никогда на личности не переходите. Буду требовать от всех на этом форуме. |
Автор: | Tserera [ Вс ноя 22, 2015 1:47 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ликвидация СНТ |
Я не исчезла, мне не приходили сообщения, что тема жива. У нас в СНТ председатель продает участки, и пока суть да дело, пытается выжать как можно больше денег с садоводов. КПД по заключенным договорам если есть 50%, то хорошо. Основная его работа выбивать из людей денег по судам. Я была в правлении и ушла оттуда, чтобы не участвовать в этой вакханалии, так как сделать ничего одна не могла. Человек 5 видят это, но их только 5, а остальные 50 довольны. Что с этим делать? |
Автор: | Grava77 [ Вс ноя 22, 2015 11:17 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ликвидация СНТ |
Tserera писал(а): 1) У нас в СНТ председатель продает участки 1) Продавать участки, т.е. распоряжаться чужой собственностью пред не имеет права. 2) пытается выжать как можно больше денег с садоводов … по заключенным договорам. Основная его работа выбивать из людей денег по судам. Такие действия нарушают право собственности граждан на землю (Глава 17 ГК РФ) и подпадают под статью. 2) Значит, где-то он прав? Что у вас за договора и где вы находитесь? Кстати, установите Московское время на своём компе (вы на Дальнем востоке?) |
Автор: | Адвокат [ Сб дек 19, 2015 11:15 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ликвидация СНТ |
Tserera писал(а): Человек 5 видят это, но их только 5, а остальные 50 довольны. Что с этим делать? Надо довести до сведения остальных членов товарищества, что происходит, убедить их поучаствовать лично или через представителя в общем собрании. Если не устраивает председатель, переизберите его. За вас никто порядок в вашем СНТ не наведет.
|
Страница 2 из 2 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |