Юридическая Консультация Адвоката
Текущее время: Сб дек 15, 2018 9:51 pm

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Сайт адвоката Светланы Жмурко

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ликвидация СНТ
СообщениеДобавлено: Вт мар 03, 2015 3:23 pm 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 2:53 am
Сообщения: 1312
Откуда: Москва
sawoyscky писал(а):
Тогда для начала определитесь с понятием ИНДИВИДУАЛ.
Законодательство не определяет индивидуала, как гражданина( физлицо) не являющегося участником СНО/ДНО.
Есть противопоставления лица, ведущего садоводство в индивидуальном порядке, лицу, ведущему садоводство в коллективном порядке.

Таким образом индивидуал может вполне вести садоводство на своём личном участке и быть членом организации.

Индивидуал, в смысле Закона 66-ФЗ, не может быть индивидуалом и членом организации, одновременно. Это что-то новенькое, и я даже не пойму, вашей логики.
Где занимается гражданин садоводством на своем участке, не на своем, или вовсе не занимается на его взаимоотношения с организацией не влияет. В этой ситуации важно лишь одно - он член ее или нет. Если нет - он индивидуал. То есть, члены садоводческой организации, которые не вышли из ее состава, вправе собираться и проводить общее собрание, при этом, не важно 10-ть их осталось или 20-ть. Сколько осталось, столько осталось.
Grava77 писал(а):
Если кто-то остался, значит, решил оставить СНТ. Если кому-то из оставшихся СНТ не нужно, пусть также выходят.

Это всё теория, а лицо, задавшее вопрос исчезло, т.к., видимо, садоводы определились.


Те кто остался, они ничего тем самым не доказывали, нужно им СНТ или не нужно. Сегодня у них одно мнение, завтра другое. Кто им запретит.
А выход из СНТ ведь не решит проблему. Это вы тогда должны им предлагать не только выйти из СНт, а продать участок и купить себе новый.. в деревне.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ликвидация СНТ
СообщениеДобавлено: Вт мар 03, 2015 7:56 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн дек 09, 2013 7:41 pm
Сообщения: 128
Адвокат писал(а):
sawoyscky писал(а):
Тогда для начала определитесь с понятием ИНДИВИДУАЛ.
Законодательство не определяет индивидуала, как гражданина( физлицо) не являющегося участником СНО/ДНО.
Есть противопоставления лица, ведущего садоводство в индивидуальном порядке, лицу, ведущему садоводство в коллективном порядке.

Таким образом индивидуал может вполне вести садоводство на своём личном участке и быть членом организации.

Индивидуал, в смысле Закона 66-ФЗ, не может быть индивидуалом и членом организации, одновременно. Это что-то новенькое, и я даже не пойму, вашей логики.

И какая статья ФЗ-66 определила смысл индивидуала, как не члена организации?
Цитата:
Где занимается гражданин садоводством на своем участке, не на своем, или вовсе не занимается на его взаимоотношения с организацией не влияет. В этой ситуации важно лишь одно - он член ее или нет. Если нет - он индивидуал.
Так какая статья ФЗ-66 определила, что не член организации это индивидуал?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ликвидация СНТ
СообщениеДобавлено: Вт мар 03, 2015 10:12 pm 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 2:53 am
Сообщения: 1312
Откуда: Москва
Вариантов то немного:
статья 8:Граждане вправе вести садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке.
Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения за плату на условиях договоров, заключенных с таким объединением.

и статья 19: добровольно выходить из садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения с одновременным заключением с таким объединением договора о порядке пользования..
Вышел - заключи договор в порядке ст. 8.

Теперь вы мне расскажите вашу логику по тезису, что можно быть и индивидуалом и членом одновременно.

Цитата:
Так какая статья ФЗ-66 определила, что не член организации это индивидуал?
И откройте секрет, кто же он?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ликвидация СНТ
СообщениеДобавлено: Вт мар 03, 2015 11:24 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн дек 09, 2013 7:41 pm
Сообщения: 128
Адвокат писал(а):
Вариантов то немного:...

А ответа нет.
Вы так и не указали на статью закона, дающую определение понятию индивидуал.
А то, что вы индивидуалом называете - всего лишь одна из точек зрения. Да, широко распространённая, но одна из.....

Ведение садоводства в индивидуальном порядке противопоставляется ведению садоводства в коллективном порядке.
Коллективный порядок ведения садоводства не что иное, как коллективное садоводство.
Общий сад, общий урожай.
Примерные уставы садоводческих организаций, принятые совместными постановлениями ВЦСПС и Верховного Совета дают представление о коллективном садоводстве..


Цитата:
Теперь вы мне расскажите вашу логику по тезису, что можно быть и индивидуалом и членом одновременно.

так что мешает быть членом организации и вести садоводство в индивидуальном порядке на своём личном участке. Без привлечения к сельхозработам членов объединения и без раздела урожая между членами в соответствии с вкладом каждого.
Цитата:
И откройте секрет, кто же он?
А вопрос то был - про статью.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ликвидация СНТ
СообщениеДобавлено: Ср мар 04, 2015 12:08 am 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 2:53 am
Сообщения: 1312
Откуда: Москва
То что вас не устроил ответ, не означает, что его не было. Я вам назвала статьи закона, в соответствии с которыми можно понять, что человек не являющийся членом некоммерческой организации является тем самым гражданином, ведущим садоводство в индивидуальном порядке -индивидуалом, действующим на основании договора. С членом объединения договор о пользовании не заключается. Третьего варианта не дано: или ты- член или садовод, ведущий индивидуальное хозяйство. И не обязательно иметь статью с определением индивидуала. Это не моя точка зрения, оно так и есть. Другого варианта (обоснованного) я не услышала от вас. Впрочем, его (другого варианта) нет. Есть желание вывернуть все с ног на голову во что бы то ни стало. При этом идут в ход и типовые уставы, они то при чем, когда у каждой организации есть свой устав.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ликвидация СНТ
СообщениеДобавлено: Ср мар 04, 2015 7:53 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн дек 09, 2013 7:41 pm
Сообщения: 128
Адвокат писал(а):
То что вас не устроил ответ, не означает, что его не было.

Номер статьи, в которой указан ответ на вопрос Так какая статья ФЗ-66 определила, что не член организации это индивидуал?- назван не был.



Цитата:
Я вам назвала статьи закона, в соответствии с которыми можно понять, что человек не являющийся членом некоммерческой организации является тем самым гражданином, ведущим садоводство в индивидуальном порядке -индивидуалом, действующим на основании договора.

Из положения ст 8 не следует положение ст 19 и наоборот.
В ст 19 зафиксировано ПРАВО члена объединения на выход с заключением договора, но не ОБЯЗАННОСТЬ.
А ст 8 фиксирует возможность возникновения гражданско-правовых отношений между разными лицами на предмет пользования имуществом одного из лиц.

Цитата:
С членом объединения договор о пользовании не заключается.

А что мешает юрлицу заключить гражданско-правовой договор с физлицом, являющимся членом объединения, договор?


Цитата:
Третьего варианта не дано: или ты- член или садовод, ведущий индивидуальное хозяйство. И не обязательно иметь статью с определением индивидуала. Это не моя точка зрения, оно так и есть.

вот это императивное ЕСТЬ - какое правовое обоснование имеет?
Понимаете, вы сейчас по сути пытаетесь опровергнуть тезис о возможности существования садовода, ведущего коллективное хозяйство.
Потому как законом заложена возможность приобретения земельного участка объединением без дальнейшего деления этого участка на личные участки садоводов.


Цитата:
Другого варианта (обоснованного) я не услышала от вас. Впрочем, его (другого варианта) нет. Есть желание вывернуть все с ног на голову во что бы то ни стало. При этом идут в ход и типовые уставы, они то при чем, когда у каждой организации есть свой устав.

1. Не захотели услышать.
2. Пытаетесь навязать свою точку зрения.
Я понимаю разницу между ТИПОВЫМ уставом и ПРИМЕРНЫМ уставом.
Подмена понятий по ходу дискуссии уводит разговор в сторону.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ликвидация СНТ
СообщениеДобавлено: Чт мар 05, 2015 12:13 am 
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 2:02 am
Сообщения: 522
Откуда: Москва
Адвокат писал(а):
Grava77 писал(а):
Если кто-то остался, значит, решил оставить СНТ. Если кому-то из оставшихся СНТ не нужно, пусть также выходят.
А выход из СНТ ведь не решит проблему. Это вы тогда должны им предлагать не только выйти из СНт, а продать участок и купить себе новый.. в деревне.
Извините, но не подобает адвокату быть таким предубеждённым.
Хотя, существует убеждение, которое я услышал из уст юриста, что сколько юристов, столько и мнений
Что-то Вы так упорно настаиваете на ликвидации СНТ? Я считаю, опираясь на нормы создания СНО, что пока существует 3 члена, заинтересованных в существовании СНТ, оно не вправе считаться самоликвидировавшимся.

А по Вашему замечанию я выполнил исправления, раз Вы предоставили такую возможность.


Последний раз редактировалось Grava77 Вс дек 20, 2015 12:56 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ликвидация СНТ
СообщениеДобавлено: Чт мар 05, 2015 10:20 am 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 2:53 am
Сообщения: 1312
Откуда: Москва
Grava77 писал(а):
Grava77
мы обсуждаем абстрактную ситуацию, поэтому никакой заинтересованности нет в помине. Предубежденность- это заблуждение. Вы утверждаете, что я заблуждаюсь?

И последнее предложение удалите и больше никогда на личности не переходите. Буду требовать от всех на этом форуме.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ликвидация СНТ
СообщениеДобавлено: Вс ноя 22, 2015 1:47 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2014 9:19 pm
Сообщения: 2
Я не исчезла, мне не приходили сообщения, что тема жива. У нас в СНТ председатель продает участки, и пока суть да дело, пытается выжать как можно больше денег с садоводов. КПД по заключенным договорам если есть 50%, то хорошо. Основная его работа выбивать из людей денег по судам. Я была в правлении и ушла оттуда, чтобы не участвовать в этой вакханалии, так как сделать ничего одна не могла.
Человек 5 видят это, но их только 5, а остальные 50 довольны. Что с этим делать?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ликвидация СНТ
СообщениеДобавлено: Вс ноя 22, 2015 11:17 am 
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 2:02 am
Сообщения: 522
Откуда: Москва
Tserera писал(а):
1) У нас в СНТ председатель продает участки
2) пытается выжать как можно больше денег с садоводов … по заключенным договорам. Основная его работа выбивать из людей денег по судам.
1) Продавать участки, т.е. распоряжаться чужой собственностью пред не имеет права.
Такие действия нарушают право собственности граждан на землю (Глава 17 ГК РФ) и подпадают под статью.

2) Значит, где-то он прав?
Что у вас за договора и где вы находитесь?

Кстати, установите Московское время на своём компе (вы на Дальнем востоке?)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ликвидация СНТ
СообщениеДобавлено: Сб дек 19, 2015 11:15 pm 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 2:53 am
Сообщения: 1312
Откуда: Москва
Tserera писал(а):
Человек 5 видят это, но их только 5, а остальные 50 довольны. Что с этим делать?
Надо довести до сведения остальных членов товарищества, что происходит, убедить их поучаствовать лично или через представителя в общем собрании. Если не устраивает председатель, переизберите его. За вас никто порядок в вашем СНТ не наведет.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Яндекс.Метрика
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB