http://forum.ya-advokat.ru/ |
|
Ознакомление с документами ТСЖ http://forum.ya-advokat.ru/viewtopic.php?f=74&t=4136 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Елена Дементьева [ Пт мар 28, 2014 6:42 pm ] |
Заголовок сообщения: | Ознакомление с документами ТСЖ |
С какими документами имеет право знакомиться член ТСЖ? |
Автор: | Grava77 [ Пт мар 28, 2014 11:09 pm ] |
Заголовок сообщения: | Ознакомление с документами ТСЖ |
Елена Дементьева писал(а): С какими документами имеет право знакомиться член ТСЖ? С этим можно ознакомиться в Разделе VI ЖК РФ (см. в Интернете). А что конкретно Вас интересует? |
Автор: | Елена Дементьева [ Сб мар 29, 2014 2:21 pm ] |
Заголовок сообщения: | Ознакомление с документами ТСЖ |
Меня интересует, какие документы можно мне попросить у председателя ТСЖ, например, чтобы познакомиться с тем, куда расходуются наши деньги. Хочу также узнать, какие у меня права, как у члена ТСЖ, ну и т.д. |
Автор: | Адвокат [ Сб мар 29, 2014 5:00 pm ] |
Заголовок сообщения: | Ознакомление с документами ТСЖ |
Член ТСЖ имеет право требовать любые документы, которые относятся к деятельности товарищества, в том числе: 1) устав ТСЖ, внесенные в устав изменения, свидетельство о государственной регистрации товарищества; 2) реестр (список) членов ТСЖ; 3) бухгалтерская (финансовая) отчетность ТСЖ, сметы доходов и расходов товарищества на год, отчеты об исполнении таких смет, аудиторские заключения (в случае проведения аудиторских проверок); 4) заключения ревизионной комиссии (ревизора) товарищества; 5) документы, подтверждающие права товарищества на имущество, отражаемое на его балансе; 6) протоколы общих собраний членов товарищества, заседаний правления товарищества и ревизионной комиссии товарищества; 7) документы, подтверждающие итоги голосования на общем собрании членов товарищества, в том числе бюллетени для голосования, доверенности на голосование или копии таких доверенностей, а также в письменной форме решения собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования; 8) техническая документация на многоквартирный дом и иные связанные с управлением данным домом документы, и др. Право на ознакомление с данными документами предусмотренно 143.1 ЖК РФ. |
Автор: | Grava77 [ Вс мар 30, 2014 1:14 am ] |
Заголовок сообщения: | Ознакомление с документами ТСЖ |
Елена Дементьева писал(а): Меня интересует, какие документы можно мне попросить у председателя ТСЖ, например, чтобы познакомиться с тем, куда расходуются наши деньги. У ТСЖ должна быть смета доходив и расходов (это бюджет, т.е. план работы ТСЖ на год), которая ежегодно принимается, т.е. планируется на год и по истечении года утверждается общим собранием членов (ОСЧ) ТСЖ по предложению ревизионной комиссии (РК). Расхождения между намеченными в начале года статьями доходов и расходов не должны различаться на серьёзные величины. Эти расхождения РК выносит для одобрения на ОСЧ. Значит, по этому вопросу можете обратиться в РК. |
Автор: | sawoyscky [ Вс мар 30, 2014 4:40 pm ] |
Заголовок сообщения: | Ознакомление с документами ТСЖ |
Адвокат писал(а): техническая документация на многоквартирный дом и иные связанные с управлением данным домом документы, и др. Скажите, откуда (на каком праве) у ТСЖ должна быть техдокументация на МКД, если собственники помещений в МКД не передают имущество МКД ТСЖ? |
Автор: | Grava77 [ Вс мар 30, 2014 8:47 pm ] |
Заголовок сообщения: | Ознакомление с документами ТСЖ |
sawoyscky писал(а): Скажите, откуда (на каком праве) у ТСЖ должна быть техдокументация на МКД? Согласно ст.135 ЖК РФ:Цитата1. Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления общим имуществом в многоквартирном доме либо в случаях, указанных в части 2 статьи 136 настоящего Кодекса, имуществом собственников помещений в нескольких многоквартирных домах или имуществом собственников нескольких жилых домов, обеспечения владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме либо совместного использования имущества, находящегося в собственности собственников помещений в нескольких многоквартирных домах, или имущества, принадлежащего собственникам нескольких жилых домов, осуществления деятельности по созданию, содержанию, сохранению и приращению такого имущества, предоставления коммунальных услуг лицам, пользующимся в соответствии с настоящим Кодексом помещениями в данных многоквартирных домах или данными жилыми домами, а также для осуществления иной деятельности, направленной на достижение целей управления многоквартирными домами либо на совместное использование имущества, принадлежащего собственникам помещений в нескольких многоквартирных домах, или имущества собственников нескольких жилых домов.[/quote] Как иначе можно управлять общим имуществом, не имея в своём распоряжении на него документацию? |
Автор: | sawoyscky [ Пн мар 31, 2014 6:46 am ] |
Заголовок сообщения: | Ознакомление с документами ТСЖ |
Grava77 писал(а): Согласно ст.135 ЖК РФ: И что это определение ТСЖ доказывает или разъясняет? В этом определении нет указания на то, как в ТСЖ окажется техдокументация на ОИ МКД.Вы что то более определённое укажите. Grava77 писал(а): Как иначе можно управлять общим имуществом, не имея в своём распоряжении на него документацию? Видите ли, ЖК РФ установил прямой запрет на передачу ОИ отдельно от прав на помещения МКД. Ст 37 ЖК РФ Цитата4. Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе: 1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме; 2) отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение.[/quote] Можно говорить о передаче ПРАВ НА УПРАВЛЕНИЕ , но у собственника помещений в МКД есть только доли в праве на ОИ МКД. Передавать он может олько право управление долями в праве. Но тогда у ТСЖ( или другой УК) не возникает права объединения этих долей в праве и не возникает права управления ОИ МКД. |
Автор: | Адвокат [ Пн мар 31, 2014 11:19 am ] |
Заголовок сообщения: | Ознакомление с документами ТСЖ |
Состав документов, которые можно получить в ТСЖ перечислен в законе (ст. 143.1 ЖК РФ), согласно этому перечню, можно для ознакомления получить и техническую документацию на многоквартирный дом. Надеюсь, что никто не спорит о том, что такая документация существует, и если ее нет в ТСЖ, то нужно выяснить, почему ее там нет, и где она есть. |
Автор: | sawoyscky [ Пн мар 31, 2014 3:36 pm ] |
Заголовок сообщения: | Ознакомление с документами ТСЖ |
Адвокат писал(а): Цитата(Адвокат @ 31.3.2014, 11:19) <{POST_SNAPBACK}> Состав документов, которые можно получить в ТСЖ перечислен в законе (ст. 143.1 ЖК РФ), согласно этому перечню, можно для ознакомления получить и техническую документацию на многоквартирный дом. Надеюсь, что никто не спорит о том, что такая документация существует, и если ее нет в ТСЖ, то нужно выяснить, почему ее там нет, и где она есть. 1. Согласно положений ЖК РФ, создание ТСЖ ( после выбора способа управленя МКД) - не находится в привязке к конкретному МКД. Поэтому наличие документов на МКД в конкретном ТСЖ на конкретный МКД не является обязательным. Такой пакет документов предполагается, если собственники помещений заключат договоры управления на ОИ МКД своего МКД. Но, ЖК РФ декларирует: - прямой запрет на передачу ОИ без прав на помещения МКД и -декларирует наличие у собственников помещений ТОЛЬКО прав на ДОЛЮ В ПРАВЕ на ОИ МКД. То есть само имущество принадлежит ВСЕМ СОБСТВЕННИКАМ без выделения доли ОИ, а договор управления подразумевает передачу прав на управление конкретной долей в праве на ОИ. То есть в одном случае идёт речь об ИМУЩЕСТВЕ, а в другом - только о правах на имущество. Управлять долями в праве на ОИ МКД не одно и то же, что управлять долями ОИ МКД. 2. Декларирование в законе положения, что в ТСЖ можно получить некий перечень документов, имеющих отношение к МКД не есть факт передачи законным путём подобного комплекта документов некому ТСЖ. |
Автор: | Адвокат [ Пн мар 31, 2014 3:47 pm ] |
Заголовок сообщения: | Ознакомление с документами ТСЖ |
ЖК РФ указывает на право члена ТСЖ ознакомиться с перечисленными документами. Если их нет в ТСЖ, можно найти в другом месте. Но требовать эти документы нужно прежде всего с ТСЖ. После получения письменного уведомления от ТСЖ об отсутствии у них документов, можно обращаться в иные организации. Цитата: Декларирование в законе положения, что в ТСЖ можно получить некий перечень документов, имеющих отношение к МКД не есть факт передачи законным путём подобного комплекта документов некому ТСЖ. Напишите, где искать этот пакет технических документов, помимо ТСЖ. |
Автор: | sawoyscky [ Пн мар 31, 2014 10:16 pm ] |
Заголовок сообщения: | Ознакомление с документами ТСЖ |
Адвокат писал(а): ЖК РФ указывает на право члена ТСЖ ознакомиться с перечисленными документами. Декларирование огромного количества прав в законодательстве нивелируется незначительностью и не обязательностью их реализации. В первую очередь документы на МКД нужно запрашивать в Управе района. |
Автор: | Адвокат [ Вт апр 01, 2014 8:20 am ] |
Заголовок сообщения: | Ознакомление с документами ТСЖ |
Права одного, это обязанность их исполнения для другого. И обязанность эту можно заставить исполнять, через суд, в том числе. Управа района не в первую очередь, а только в случае отсутствия этих документов в ТСЖ. |
Автор: | sawoyscky [ Вт апр 01, 2014 7:03 pm ] |
Заголовок сообщения: | Ознакомление с документами ТСЖ |
Адвокат писал(а): Управа района не в первую очередь, а только в случае отсутствия этих документов в ТСЖ. Какие существуют правовые основания для того, чтобы документы на конкретный МКД оказались в абстрактном ТСЖ. (Напомню, что документы об образовании ТСЖ не "привязывают" его к конкретному МКД.) |
Автор: | Адвокат [ Вт апр 01, 2014 8:17 pm ] |
Заголовок сообщения: | Ознакомление с документами ТСЖ |
Цитата: Какие существуют правовые основания для того, чтобы документы на конкретный МКД оказались в абстрактном ТСЖ Сведения о составе и состоянии общего имущества отражаются в технической документации на многоквартирный дом. Техническая документация на многоквартирный дом включает в себя: а) документы технического учета жилищного фонда, содержащие сведения о состоянии общего имущества; б) документы (акты) о приемке результатов работ; в) акты осмотра, проверки состояния (испытания) инженерных коммуникаций, приборов учета, механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, обслуживающего более одного помещения в многоквартирном доме, конструктивных частей многоквартирного дома (крыши, ограждающих несущих и ненесущих конструкций многоквартирного дома, объектов, расположенных на земельном участке, и других частей общего имущества) на соответствие их эксплуатационных качеств установленным требованиям; г) инструкцию по эксплуатации многоквартирного дома по "форме", установленной федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативному правовому регулированию в сфере строительства, архитектуры, градостроительства и жилищно-коммунального хозяйства. Указанная инструкция включает в себя рекомендации застройщика (подрядчика) по содержанию и ремонту общего имущества, рекомендуемые сроки службы отдельных частей общего имущества, а также может включать в себя рекомендации проектировщиков, поставщиков строительных материалов и оборудования, субподрядчиков. Застройщик, осуществляющий строительство, капитальный ремонт или реконструкцию многоквартирного дома, обязан передать под расписку в течение одного месяца после получения разрешения на введение объекта в эксплуатацию экземпляры инструкции по эксплуатации многоквартирного дома (каждый на бумажном и электронном носителях): первый экземпляр - товариществу собственников жилья, созданному в соответствии со "статьей 139" Жилищного кодекса Российской Федерации лицами, которым будет принадлежать право собственности на помещения в строящемся многоквартирном доме; второй экземпляр - по требованию первого обратившегося лица, являющегося собственником жилого помещения в таком доме (в случае если товарищество не создано); третий экземпляр - в муниципальный архив городского поселения или муниципального района, на территории которого расположен многоквартирный дом. (Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность"). Вот еще: Первый экземпляр Инструкции по эксплуатации многоквартирного дома передается председателю правления товарищества собственников жилья либо иному уполномоченному лицу при наличии надлежащим образом оформленных полномочий (далее - представитель товарищества). (Приказ Минрегиона РФ от 01.06.2007 N 45 "Об утверждении Положения о разработке, передаче, пользовании и хранении Инструкции по эксплуатации многоквартирного дома"). Еще: Частью 10 статьи 162 Жилищного кодекса Российской Федерации предусмотрена передача технической документации на многоквартирный дом и иных связанных с управлением таким домом документов в ТСЖ. |
Автор: | sawoyscky [ Вт апр 01, 2014 10:26 pm ] |
Заголовок сообщения: | Ознакомление с документами ТСЖ |
Адвокат писал(а): первый экземпляр - товариществу собственников жилья, созданному в соответствии со "статьей 139" Жилищного кодекса Российской Федерации лицами, которым будет принадлежать право собственности на помещения в строящемся многоквартирном доме; (Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность"). Застройщик - это не обязательный элемент впри выборе способа управления МКД. Второе: Создаётся ТСЖ БЕЗ ПРИВЯЗКИ К КОНКРЕТНОМУ МКД. Если хотите опровергнуть утверждение, то предъявите нормы права, которые привязывают создание организации к конкретному МКД. Цитата: Вот еще: Первый экземпляр Инструкции по эксплуатации многоквартирного дома передается председателю правления товарищества собственников жилья либо иному уполномоченному лицу при наличии надлежащим образом оформленных полномочий (далее - представитель товарищества). (Приказ Минрегиона РФ от 01.06.2007 N 45 "Об утверждении Положения о разработке, передаче, пользовании и хранении Инструкции по эксплуатации многоквартирного дома"). Нет проблем: каким документом председателю правления товарищества собственников жилья либо иному уполномоченному лицу переданы права управления ОИ конкретного МКД? Цитата: Еще: Частью 10 статьи 162 Жилищного кодекса Российской Федерации предусмотрена передача технической документации на многоквартирный дом и иных связанных с управлением таким домом документов в ТСЖ. А как этот конкретный ТСЖ связан с конкретным МКД? Какими документами? |
Автор: | Адвокат [ Ср апр 02, 2014 10:30 am ] |
Заголовок сообщения: | Ознакомление с документами ТСЖ |
Ваши вопросы не имеют ничего общего с темой, которую мы обсуждаем. Если хотите, заведите отдельную тему. |
Автор: | sawoyscky [ Ср апр 02, 2014 11:07 pm ] |
Заголовок сообщения: | Ознакомление с документами ТСЖ |
Адвокат писал(а): Ваши вопросы не имеют ничего общего с темой, которую мы обсуждаем. Если хотите, заведите отдельную тему. К сожалению, без рассмотрения поднятых мной вопросов нельзя корректно подойти к решению вопросов, изначально поднятых в теме. |
Автор: | Адвокат [ Чт апр 03, 2014 7:51 am ] |
Заголовок сообщения: | Ознакомление с документами ТСЖ |
Закон четко раскрывает, какие именно документы имеет право требовать член ТСЖ, а это и был наш вопрос. |
Автор: | Grava77 [ Чт июн 25, 2015 9:47 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ознакомление с документами ТСЖ |
sawoyscky писал(а): Создаётся ТСЖ БЕЗ ПРИВЯЗКИ К КОНКРЕТНОМУ МКД. Такое явление противоречит ЖК РФ. Плохо знаете закон, Андрюшенька! |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |