Юридическая Консультация Адвоката
Текущее время: Вт авг 14, 2018 2:16 pm

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Сайт адвоката Светланы Жмурко

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ознакомление с документами ТСЖ
СообщениеДобавлено: Пт мар 28, 2014 6:42 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 4:00 am
Сообщения: 15
С какими документами имеет право знакомиться член ТСЖ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Ознакомление с документами ТСЖ
СообщениеДобавлено: Пт мар 28, 2014 11:09 pm 
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 2:02 am
Сообщения: 522
Откуда: Москва
Елена Дементьева писал(а):
С какими документами имеет право знакомиться член ТСЖ?
С этим можно ознакомиться в Разделе VI ЖК РФ (см. в Интернете).
А что конкретно Вас интересует?


Последний раз редактировалось Grava77 Пт мар 28, 2014 11:12 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Ознакомление с документами ТСЖ
СообщениеДобавлено: Сб мар 29, 2014 2:21 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 4:00 am
Сообщения: 15
Меня интересует, какие документы можно мне попросить у председателя ТСЖ, например, чтобы познакомиться с тем, куда расходуются наши деньги.
Хочу также узнать, какие у меня права, как у члена ТСЖ, ну и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Ознакомление с документами ТСЖ
СообщениеДобавлено: Сб мар 29, 2014 5:00 pm 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 2:53 am
Сообщения: 1312
Откуда: Москва
Член ТСЖ имеет право требовать любые документы, которые относятся к деятельности товарищества, в том числе:

1) устав ТСЖ, внесенные в устав изменения, свидетельство о государственной регистрации товарищества;

2) реестр (список) членов ТСЖ;

3) бухгалтерская (финансовая) отчетность ТСЖ, сметы доходов и расходов товарищества на год, отчеты об исполнении таких смет, аудиторские заключения (в случае проведения аудиторских проверок);
4) заключения ревизионной комиссии (ревизора) товарищества;
5) документы, подтверждающие права товарищества на имущество, отражаемое на его балансе;

6) протоколы общих собраний членов товарищества, заседаний правления товарищества и ревизионной комиссии товарищества;

7) документы, подтверждающие итоги голосования на общем собрании членов товарищества, в том числе бюллетени для голосования, доверенности на голосование или копии таких доверенностей, а также в письменной форме решения собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования;

8) техническая документация на многоквартирный дом и иные связанные с управлением данным домом документы, и др.

Право на ознакомление с данными документами предусмотренно 143.1 ЖК РФ.

_________________
Сайт Адвоката
Блог Адвоката


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Ознакомление с документами ТСЖ
СообщениеДобавлено: Вс мар 30, 2014 1:14 am 
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 2:02 am
Сообщения: 522
Откуда: Москва
Елена Дементьева писал(а):
Меня интересует, какие документы можно мне попросить у председателя ТСЖ, например, чтобы познакомиться с тем, куда расходуются наши деньги.
У ТСЖ должна быть смета доходив и расходов (это бюджет, т.е. план работы ТСЖ на год), которая ежегодно принимается, т.е. планируется на год и по истечении года утверждается общим собранием членов (ОСЧ) ТСЖ по предложению ревизионной комиссии (РК).
Расхождения между намеченными в начале года статьями доходов и расходов не должны различаться на серьёзные величины. Эти расхождения РК выносит для одобрения на ОСЧ.
Значит, по этому вопросу можете обратиться в РК.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Ознакомление с документами ТСЖ
СообщениеДобавлено: Вс мар 30, 2014 4:40 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн дек 09, 2013 7:41 pm
Сообщения: 128
Адвокат писал(а):
техническая документация на многоквартирный дом и иные связанные с управлением данным домом документы, и др.

Скажите, откуда (на каком праве) у ТСЖ должна быть техдокументация на МКД, если собственники помещений в МКД не передают имущество МКД ТСЖ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Ознакомление с документами ТСЖ
СообщениеДобавлено: Вс мар 30, 2014 8:47 pm 
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 2:02 am
Сообщения: 522
Откуда: Москва
sawoyscky писал(а):
Скажите, откуда (на каком праве) у ТСЖ должна быть техдокументация на МКД?
Согласно ст.135 ЖК РФ:
Цитата1. Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления общим имуществом в многоквартирном доме либо в случаях, указанных в части 2 статьи 136 настоящего Кодекса, имуществом собственников помещений в нескольких многоквартирных домах или имуществом собственников нескольких жилых домов, обеспечения владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме либо совместного использования имущества, находящегося в собственности собственников помещений в нескольких многоквартирных домах, или имущества, принадлежащего собственникам нескольких жилых домов, осуществления деятельности по созданию, содержанию, сохранению и приращению такого имущества, предоставления коммунальных услуг лицам, пользующимся в соответствии с настоящим Кодексом помещениями в данных многоквартирных домах или данными жилыми домами, а также для осуществления иной деятельности, направленной на достижение целей управления многоквартирными домами либо на совместное использование имущества, принадлежащего собственникам помещений в нескольких многоквартирных домах, или имущества собственников нескольких жилых домов.[/quote]
Как иначе можно управлять общим имуществом, не имея в своём распоряжении на него документацию?


Последний раз редактировалось Grava77 Вс мар 30, 2014 8:48 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Ознакомление с документами ТСЖ
СообщениеДобавлено: Пн мар 31, 2014 6:46 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн дек 09, 2013 7:41 pm
Сообщения: 128
Grava77 писал(а):
Согласно ст.135 ЖК РФ:
И что это определение ТСЖ доказывает или разъясняет? В этом определении нет указания на то, как в ТСЖ окажется техдокументация на ОИ МКД.
Вы что то более определённое укажите.

Grava77 писал(а):
Как иначе можно управлять общим имуществом, не имея в своём распоряжении на него документацию?

Видите ли, ЖК РФ установил прямой запрет на передачу ОИ отдельно от прав на помещения МКД.
Ст 37 ЖК РФ
Цитата4. Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе:

1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;

2) отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение.[/quote]
Можно говорить о передаче ПРАВ НА УПРАВЛЕНИЕ , но у собственника помещений в МКД есть только доли в праве на ОИ МКД.
Передавать он может олько право управление долями в праве.
Но тогда у ТСЖ( или другой УК) не возникает права объединения этих долей в праве и не возникает права управления ОИ МКД.


Последний раз редактировалось sawoyscky Пн мар 31, 2014 3:50 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Ознакомление с документами ТСЖ
СообщениеДобавлено: Пн мар 31, 2014 11:19 am 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 2:53 am
Сообщения: 1312
Откуда: Москва
Состав документов, которые можно получить в ТСЖ перечислен в законе (ст. 143.1 ЖК РФ), согласно этому перечню, можно для ознакомления получить и техническую документацию на многоквартирный дом. Надеюсь, что никто не спорит о том, что такая документация существует, и если ее нет в ТСЖ, то нужно выяснить, почему ее там нет, и где она есть.

_________________
Сайт Адвоката
Блог Адвоката


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Ознакомление с документами ТСЖ
СообщениеДобавлено: Пн мар 31, 2014 3:36 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн дек 09, 2013 7:41 pm
Сообщения: 128
Адвокат писал(а):
Цитата(Адвокат @ 31.3.2014, 11:19) <{POST_SNAPBACK}>
Состав документов, которые можно получить в ТСЖ перечислен в законе (ст. 143.1 ЖК РФ), согласно этому перечню, можно для ознакомления получить и техническую документацию на многоквартирный дом. Надеюсь, что никто не спорит о том, что такая документация существует, и если ее нет в ТСЖ, то нужно выяснить, почему ее там нет, и где она есть.

1. Согласно положений ЖК РФ, создание ТСЖ ( после выбора способа управленя МКД) - не находится в привязке к конкретному МКД.
Поэтому наличие документов на МКД в конкретном ТСЖ на конкретный МКД не является обязательным.
Такой пакет документов предполагается, если собственники помещений заключат договоры управления на ОИ МКД своего МКД.
Но, ЖК РФ декларирует:
- прямой запрет на передачу ОИ без прав на помещения МКД и
-декларирует наличие у собственников помещений ТОЛЬКО прав на ДОЛЮ В ПРАВЕ на ОИ МКД. То есть само имущество принадлежит ВСЕМ СОБСТВЕННИКАМ без выделения доли ОИ, а договор управления подразумевает передачу прав на управление конкретной долей в праве на ОИ.
То есть в одном случае идёт речь об ИМУЩЕСТВЕ, а в другом - только о правах на имущество.
Управлять долями в праве на ОИ МКД не одно и то же, что управлять долями ОИ МКД.
2. Декларирование в законе положения, что в ТСЖ можно получить некий перечень документов, имеющих отношение к МКД не есть факт передачи законным путём подобного комплекта документов некому ТСЖ.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Ознакомление с документами ТСЖ
СообщениеДобавлено: Пн мар 31, 2014 3:47 pm 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 2:53 am
Сообщения: 1312
Откуда: Москва
ЖК РФ указывает на право члена ТСЖ ознакомиться с перечисленными документами. Если их нет в ТСЖ, можно найти в другом месте. Но требовать эти документы нужно прежде всего с ТСЖ. После получения письменного уведомления от ТСЖ об отсутствии у них документов, можно обращаться в иные организации.

Цитата:
Декларирование в законе положения, что в ТСЖ можно получить некий перечень документов, имеющих отношение к МКД не есть факт передачи законным путём подобного комплекта документов некому ТСЖ.


Напишите, где искать этот пакет технических документов, помимо ТСЖ.

_________________
Сайт Адвоката
Блог Адвоката


Последний раз редактировалось Адвокат Пн мар 31, 2014 3:53 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Ознакомление с документами ТСЖ
СообщениеДобавлено: Пн мар 31, 2014 10:16 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн дек 09, 2013 7:41 pm
Сообщения: 128
Адвокат писал(а):
ЖК РФ указывает на право члена ТСЖ ознакомиться с перечисленными документами.

Декларирование огромного количества прав в законодательстве нивелируется незначительностью и не обязательностью их реализации.

В первую очередь документы на МКД нужно запрашивать в Управе района.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Ознакомление с документами ТСЖ
СообщениеДобавлено: Вт апр 01, 2014 8:20 am 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 2:53 am
Сообщения: 1312
Откуда: Москва
Права одного, это обязанность их исполнения для другого. И обязанность эту можно заставить исполнять, через суд, в том числе.
Управа района не в первую очередь, а только в случае отсутствия этих документов в ТСЖ.

_________________
Сайт Адвоката
Блог Адвоката


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Ознакомление с документами ТСЖ
СообщениеДобавлено: Вт апр 01, 2014 7:03 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн дек 09, 2013 7:41 pm
Сообщения: 128
Адвокат писал(а):
Управа района не в первую очередь, а только в случае отсутствия этих документов в ТСЖ.

Какие существуют правовые основания для того, чтобы документы на конкретный МКД оказались в абстрактном ТСЖ.
(Напомню, что документы об образовании ТСЖ не "привязывают" его к конкретному МКД.)


Последний раз редактировалось sawoyscky Вт апр 01, 2014 7:41 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Ознакомление с документами ТСЖ
СообщениеДобавлено: Вт апр 01, 2014 8:17 pm 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 2:53 am
Сообщения: 1312
Откуда: Москва
Цитата:
Какие существуют правовые основания для того, чтобы документы на конкретный МКД оказались в абстрактном ТСЖ


Сведения о составе и состоянии общего имущества отражаются в технической документации на многоквартирный дом. Техническая документация на многоквартирный дом включает в себя:

а) документы технического учета жилищного фонда, содержащие сведения о состоянии общего имущества;

б) документы (акты) о приемке результатов работ;

в) акты осмотра, проверки состояния (испытания) инженерных коммуникаций, приборов учета, механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, обслуживающего более одного помещения в многоквартирном доме, конструктивных частей многоквартирного дома (крыши, ограждающих несущих и ненесущих конструкций многоквартирного дома, объектов, расположенных на земельном участке, и других частей общего имущества) на соответствие их эксплуатационных качеств установленным требованиям;

г) инструкцию по эксплуатации многоквартирного дома по "форме", установленной федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативному правовому регулированию в сфере строительства, архитектуры, градостроительства и жилищно-коммунального хозяйства. Указанная инструкция включает в себя рекомендации застройщика (подрядчика) по содержанию и ремонту общего имущества, рекомендуемые сроки службы отдельных частей общего имущества, а также может включать в себя рекомендации проектировщиков, поставщиков строительных материалов и оборудования, субподрядчиков.

Застройщик, осуществляющий строительство, капитальный ремонт или реконструкцию многоквартирного дома, обязан передать под расписку в течение одного месяца после получения разрешения на введение объекта в эксплуатацию экземпляры инструкции по эксплуатации многоквартирного дома (каждый на бумажном и электронном носителях):
первый экземпляр - товариществу собственников жилья, созданному в соответствии со "статьей 139" Жилищного кодекса Российской Федерации лицами, которым будет принадлежать право собственности на помещения в строящемся многоквартирном доме;
второй экземпляр - по требованию первого обратившегося лица, являющегося собственником жилого помещения в таком доме (в случае если товарищество не создано);
третий экземпляр - в муниципальный архив городского поселения или муниципального района, на территории которого расположен многоквартирный дом.

(Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность").

Вот еще:

Первый экземпляр Инструкции по эксплуатации многоквартирного дома передается председателю правления товарищества собственников жилья либо иному уполномоченному лицу при наличии надлежащим образом оформленных полномочий (далее - представитель товарищества).
(Приказ Минрегиона РФ от 01.06.2007 N 45 "Об утверждении Положения о разработке, передаче, пользовании и хранении Инструкции по эксплуатации многоквартирного дома").

Еще:

Частью 10 статьи 162 Жилищного кодекса Российской Федерации предусмотрена передача технической документации на многоквартирный дом и иных связанных с управлением таким домом документов в ТСЖ.

_________________
Сайт Адвоката
Блог Адвоката


Последний раз редактировалось Адвокат Ср апр 02, 2014 10:32 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Ознакомление с документами ТСЖ
СообщениеДобавлено: Вт апр 01, 2014 10:26 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн дек 09, 2013 7:41 pm
Сообщения: 128
Адвокат писал(а):
первый экземпляр - товариществу собственников жилья, созданному в соответствии со "статьей 139" Жилищного кодекса Российской Федерации лицами, которым будет принадлежать право собственности на помещения в строящемся многоквартирном доме;
(Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность").

Застройщик - это не обязательный элемент впри выборе способа управления МКД.
Второе: Создаётся ТСЖ БЕЗ ПРИВЯЗКИ К КОНКРЕТНОМУ МКД.
Если хотите опровергнуть утверждение, то предъявите нормы права, которые привязывают создание организации к конкретному МКД.



Цитата:
Вот еще:
Первый экземпляр Инструкции по эксплуатации многоквартирного дома передается председателю правления товарищества собственников жилья либо иному уполномоченному лицу при наличии надлежащим образом оформленных полномочий (далее - представитель товарищества).
(Приказ Минрегиона РФ от 01.06.2007 N 45 "Об утверждении Положения о разработке, передаче, пользовании и хранении Инструкции по эксплуатации многоквартирного дома").

Нет проблем: каким документом председателю правления товарищества собственников жилья либо иному уполномоченному лицу переданы права управления ОИ конкретного МКД?



Цитата:
Еще:
Частью 10 статьи 162 Жилищного кодекса Российской Федерации предусмотрена передача технической документации на многоквартирный дом и иных связанных с управлением таким домом документов в ТСЖ.

А как этот конкретный ТСЖ связан с конкретным МКД? Какими документами?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Ознакомление с документами ТСЖ
СообщениеДобавлено: Ср апр 02, 2014 10:30 am 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 2:53 am
Сообщения: 1312
Откуда: Москва
Ваши вопросы не имеют ничего общего с темой, которую мы обсуждаем. Если хотите, заведите отдельную тему.

_________________
Сайт Адвоката
Блог Адвоката


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Ознакомление с документами ТСЖ
СообщениеДобавлено: Ср апр 02, 2014 11:07 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн дек 09, 2013 7:41 pm
Сообщения: 128
Адвокат писал(а):
Ваши вопросы не имеют ничего общего с темой, которую мы обсуждаем. Если хотите, заведите отдельную тему.

К сожалению, без рассмотрения поднятых мной вопросов нельзя корректно подойти к решению вопросов, изначально поднятых в теме.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Ознакомление с документами ТСЖ
СообщениеДобавлено: Чт апр 03, 2014 7:51 am 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 2:53 am
Сообщения: 1312
Откуда: Москва
Закон четко раскрывает, какие именно документы имеет право требовать член ТСЖ, а это и был наш вопрос.

_________________
Сайт Адвоката
Блог Адвоката


Последний раз редактировалось Адвокат Чт апр 03, 2014 7:51 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ознакомление с документами ТСЖ
СообщениеДобавлено: Чт июн 25, 2015 9:47 pm 
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 2:02 am
Сообщения: 522
Откуда: Москва
sawoyscky писал(а):
Создаётся ТСЖ БЕЗ ПРИВЯЗКИ К КОНКРЕТНОМУ МКД.
Такое явление противоречит ЖК РФ.
Плохо знаете закон, Андрюшенька!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Яндекс.Метрика
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB