Юридическая Консультация Адвоката
Текущее время: Пт мар 29, 2024 2:10 am

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Сайт адвоката Жмурко Светланы Евгеньевны

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт июл 11, 2013 11:51 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 11, 2013 9:59 am
Сообщения: 1
День добрый! Замкнутый круг какой то.В 90е годы установили столбы и провода за счет членов СНТ. СНТ заключили договор с энергосбытом. А СНТ сейчас не имеет право принимать деньги за электроэнергию. Сейчас встал вопрос, если я заключаю договор на прямую с энергосбытом, то при задолженности СНТ(часть потери в электрохозяйстве СНТ и конечно же воровство и не доплаты соседей) за электроэнергию энергосбыт отключит СНТ и меня в том числе, хотя я буду исправно платить им? СНТ бы радо подарить энергосбыту свое хозяйство, но те не принимают такие дары! Правомерно ли это? И как можно передать(подарить) на баланс электрохозяйство СНТ? У нас один член заключил такой договор с энергосбытом (бывший начальник местного ОВД), но числится на балансе СНТ.


Последний раз редактировалось Deni96rus Пн июл 22, 2013 3:59 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июл 23, 2013 1:01 pm 
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 2:02 am
Сообщения: 531
Откуда: Москва
Deni96rus писал(а):
Сейчас встал вопрос, если я заключаю договор на прямую с энергосбытом ...
Т.е. в настоящее время у вас договора с энергосбытом нет, и электричество к вам не поступает?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб авг 03, 2013 3:51 pm 
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 2:02 am
Сообщения: 531
Откуда: Москва
Мне кажется, что с приведённым ниже документом будет полезно ознакомиться всем садоводам не только московского региона, хотя он и является весьма туманным

Цитата
117312, Москва, ул. Вавилова, 9
Тел.: 8-800-555-0-555 info@mosenergosbyt.ru www.mosenergosbyt.ru
_ _ Председателю правления CНТ, (ДНТ, ДНП, НП и др.)

У В Е Д О М Л Е Н И Е
ОАО «Мосэнергосбыт» уведомляет Вас о том, что распоряжением Комитета по ценам и тарифам Московской области от 08.05.2013 № 45-Р.
внесены изменения в примечание к Тарифам (ценам) на электрическую энергию на 2013г. для населения Московской области.
Пункт 1 Примечания дополнен абзацем: «Садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие объединения граждан, учрежденные гражданами на добровольных началах для содействия ее членам в решении общих социально-хозяйственных задач, ведения садоводства и огородничества и дачного хозяйства, в отношении объема электрической энергии приобретаемой в интересах населения, потребляющего электрическую энергию в жилых домах, расположенных в сельской местности» - применению подлежит Тариф сельского населения.
Абзац 2 пункта 2 «Садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие объединения граждан, учрежденные гражданами на добровольных началах для содействия ее членам в решении общих социально-хозяйственных задач, ведения садоводства и огородничества и дачного хозяйства, за исключением объема электрической энергии приобретаемой в интересах населения, потребляющего электрическую энергию в жилых домах, расположенных в сельской местности» (т.е. потребление на инфраструктуру - ул. освещение, водокачки и прочие нужды, применению подлежит Тариф городского населения).
В целях корректного проведения расчетов с указанными выше категориями потребителей необходимо внести изменение в схему расчетов путем выделения учета из общего потребления на нужды быта и технические нужды.
После приемки дополнительных узлов учета и составления конкретных схем, расчеты за потребленную электроэнергию с СНТ…и т. д. будут производиться в соответствии с действующим законодательством.


Представитель ОАО «Мосэнергосбыт», А. А. Дмитренко,
действующий по доверенности от 18.03.2013 № 91-09-619[/quote]Хотелось бы узнать мнение уважаемого адвоката по поводу этого невнятного документа.
Значит ли это, что для получения данного "нисхождения" властей необходимо проживать в жилом доме и иметь на это официальный документ?
Как расценивать такую фразу министра правительства Московского региона по ценам и тарифам Марины ФАЙРУШИНОЙ ?


Последний раз редактировалось Grava77 Пн мар 31, 2014 12:22 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб авг 03, 2013 11:33 pm 
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 2:02 am
Сообщения: 531
Откуда: Москва
Deni96rus писал(а):
СНТ сейчас не имеет право принимать деньги за электроэнергию
Кто вам сказал такую глупость, или вы наслушались Коммандора? СНТ в данном случае выступает агентом, или посредником для сбора и перечисления коммунальных платежей за электроэнергию.
Точно также выступают ТСЖ и УО в лице ЕИРЦ при сборе коммунальных платежей за воду, тепло, вывоз ТБО и пр.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 29, 2013 8:48 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб авг 17, 2013 2:07 pm
Сообщения: 3
Grava77 писал(а):
Кто вам сказал такую глупость, или вы наслушались Коммандора? СНТ в данном случае выступает агентом, или посредником для сбора и перечисления коммунальных платежей за электроэнергию.
Точно также выступают ТСЖ и УО в лице ЕИРЦ при сборе коммунальных платежей за воду, тепло, вывоз ТБО и пр.

Действительно с деньгами на электроэнергию существует небольшая заковыка. Дело в том, что в ФЗ 66 прописаны финансовые средства СНТ, в основном это вступительные, членские и целевые взносы и, в случае, если вы будете перчислять оплату за электроэнергию на расчётный счёт СНТ, то в банке с вас потребуют указать статью, по которой осуществляется платёж, и поскольку СНТ не является поставщиком электроэнергии, а перечисяет деньги транзитом, то банк не правомочен принимать деньги как платеж за электроэнергию, в обязательном порядке вам подвесят упоминание о вступительных, членских либо целевых взносах.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб сен 21, 2013 9:57 pm 
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 2:02 am
Сообщения: 531
Откуда: Москва
Зритель с галёрки писал(а):
Действительно с деньгами на электроэнергию существует небольшая заковыка
Я смотрю, вы не понимаете,что такое коммунальные платежи.
ТСЖ и СНТ собирают коммунальные платежи своих членов и перечисляют коммунальщикам. За своевременные перечисления могут благодарить эти некоммерческие организации, что у последних является внереализационным доходом и облагается налогом.
По этому вопросу можете проконсультироваться у главбуха ТСЖ, СНТ или ЕИРЦ


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт фев 21, 2014 12:11 pm 
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 2:02 am
Сообщения: 531
Откуда: Москва
Deni96rus ,
я думаю, эта информация Вам будет полезна
ЧЕТВЕРТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД.docx


Последний раз редактировалось Grava77 Пн мар 31, 2014 12:15 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт фев 27, 2014 9:04 pm 
Grava77 писал(а):
сейчас не имеет право принимать деньги за электроэнергию

Кто вам сказал такую глупость, или вы наслушались Коммандора? СНТ в данном случае выступает агентом, или посредником для сбора и перечисления коммунальных платежей за электроэнергию.
Точно также выступают ТСЖ и УО в лице ЕИРЦ при сборе коммунальных платежей за воду, тепло, вывоз ТБО и пр.
[/quote]
Видете ли Deni96rus., точка зрения, что СНТ не является агентом физических лиц, являющихся членами СНТ- основана на том простом факте, что у физлиц не заключен договор с Энергосбытом на покупку электроэнергии.
Юридически, указанные физлица не являются потребителями электроэнергии.
ЦитатаСейчас встал вопрос, если я заключаю договор на прямую с энергосбытом, то при задолженности СНТ[/quote] Вы рисуйте СХЕМУ энергоснабжения потребителей.
Прямой договор не заключается как субабонентский договор. А именно так заключено большинство ПД с садоводами.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс мар 16, 2014 1:03 pm 
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 2:02 am
Сообщения: 531
Откуда: Москва
sawoyscky писал(а):
Цитата(sawoyscky @ 27.2.2014, 21:04) <{POST_SNAPBACK}>
Видите ли,Deni96rus., точка зрения, что СНТ не является агентом физических лиц, являющихся членами СНТ- основана на том простом факте, что у физлиц не заключен договор с Энергосбытом на покупку электроэнергии.
Юридически, указанные физлица не являются потребителями электроэнергии.

Чушь собачья!
Договор Энергосбыта с СНТ является публичным, т.к. потребителями эл/энергии являются садоводами, а не юрлицом СНТ. СНТ создаются садоводами, чтобы представлять их интересы.


Последний раз редактировалось Grava77 Пн мар 31, 2014 12:17 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн мар 17, 2014 6:52 am 
Grava77 писал(а):
Цитата(Grava77 @ 16.3.2014, 13:03) <{POST_SNAPBACK}>
Чушь собачья!
Договор Энергосбыта с СНТ является публичным, т.к. потребителями эл/энергии являются садоводами, а не юрлицом СНТ.

Прежде чем огульно обвинять- нужно заглянуть в реальный договор Сбыта с СНТ.
Два юридических лица договариваются между собой.
Одно лицо энергию продаёт, а другое - покупает.
Так вот то лицо, которое покупает, в составе своего имущества не имеет никакого имущества садоводов , ведущих садоводство на своих личных участках.

Цитата
СНТ создаются садоводами, чтобы представлять их интересы.[/quote] Вы свои цели с целями, которые записаны в законе не путайте:
Граждане в целях реализации своих прав на получение садовых, огородных или дачных земельных участков, владение, пользование и распоряжение данными земельными участками, а также в целях удовлетворения потребностей, связанных с реализацией таких прав, могут создавать садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие товарищества, садоводческие, огороднические или дачные потребительские кооперативы либо садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие партнерства.


Последний раз редактировалось sawoyscky Пн мар 31, 2014 12:17 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн мар 31, 2014 12:30 pm 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 2:53 am
Сообщения: 1329
Откуда: Москва
Если будет заключен Энергосбытом прямой договор с физ. лицом, то отключать электроэнергию этому лицу не имеют никакого права, при условии полной оплаты.
Проблемы СНТ, это физическое лицо, уже касаться не должны.

_________________
Сайт Адвоката
Яндекс Дзен
VK


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн мар 31, 2014 10:27 pm 
Адвокат писал(а):
Цитата(Адвокат @ 31.3.2014, 12:30) <{POST_SNAPBACK}>
Если будет заключен Энергосбытом прямой договор с физ. лицом, то отключать электроэнергию этому лицу не имеют никакого права, при условии полной оплаты.
Проблемы СНТ, это физическое лицо, уже касаться не должны.

Видите ли, мало заключить ПРЯМОЙ ДОГОВОР.
Нужно соблюсти условия техприсоединения к сетям сетевой организации.
В большинстве случаев прямой договор заключается по субабонентской схеме присоединения потребителя: не через ОЭСХ лица, не оказывающего услуги по передаче ЭЭ, а через ЭПУ лица, не оказывающего услуги по передаче ЭЭ.
Субабонентов в электропередаче ФЗ-35 не рассматривает.
Следовательно не рассматривает схемы присоединения субабонентов.
Но практика тем и отличается от теории, что на практике положения законодаельства игнорируются.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт апр 01, 2014 8:44 am 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 2:53 am
Сообщения: 1329
Откуда: Москва
Цитата
мало заключить ПРЯМОЙ ДОГОВОР.
Нужно соблюсти условия техприсоединения к сетям сетевой организации.[/quote]
Сначала соблюдаются условия техприсоединения, затем заключается договор.

_________________
Сайт Адвоката
Яндекс Дзен
VK


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт апр 01, 2014 7:06 pm 
Адвокат писал(а):
(Адвокат @ 1.4.2014, 8:44) Сначала соблюдаются условия техприсоединения, затем заключается договор.

Но условия техприсоединения - это часть договора.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт апр 01, 2014 8:49 pm 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 2:53 am
Сообщения: 1329
Откуда: Москва
Да, только это два разных договора: договор о технологическом присоединении, который заключается с сетевой организацией и договор энергоснабжения с энергосбытом.
Поэтому, сначала технические условия, потом прямой договор.

_________________
Сайт Адвоката
Яндекс Дзен
VK


Последний раз редактировалось Адвокат Вт апр 01, 2014 8:50 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт апр 01, 2014 10:18 pm 
Адвокат писал(а):
(Адвокат @ 1.4.2014, 20:49) Да, только это два разных договора: договор о технологическом присоединении, который заключается с сетевой организацией и договор энергоснабжения с энергосбытом.
Поэтому, сначала технические условия, потом прямой договор.

Отлично. ТУ на ТП соблюдены, прямой договор заключен.

Может ли СНТ отключить прямодоговорника?
Может.
Если его ЭПУ, Сетевая организация присоединила к сетям не через ОЭСХ лица, не оказывающего услуги по передаче энергии, а через ЭПУ лица, не оказывающего услуги по передаче энергии.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср апр 02, 2014 10:29 am 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 2:53 am
Сообщения: 1329
Откуда: Москва
Цитата:
Может ли СНТ отключить прямодоговорника?

Не может. При таком отключении, это уже будет не только дело физ. лица, которого отключили, но и энергосбыта, который гарантировал бесперебойную поставку электроэнергии.

Цитата:
Сетевая организация присоединила к сетям не через ОЭСХ лица, не оказывающего услуги по передаче энергии, а через ЭПУ лица, не оказывающего услуги по передаче энергии.

Очень заморочено, можно попроще? И расшифровать ОЭСХ.

_________________
Сайт Адвоката
Яндекс Дзен
VK


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср апр 02, 2014 6:54 pm 
Адвокат писал(а):
(Адвокат @ 2.4.2014, 10:29) Не может. При таком отключении, это уже будет не только дело физ. лица, которого отключили, но и энергосбыта, который гарантировал бесперебойную поставку электроэнергии.

Именно может, потому как юрлицо проводит действия на своём имуществе( не принадлежащем физлицу), вне границ балансовой принадлежности и ответственности физлица и сетевой организации.
Сбыт( согласно ПП 861 и ПП 442) продаёт энергию физлицу в точке поставки.
До этой самой точки поставки энергию для СБЫТА передаёт Сетевая организация.
Если она утрясла вопрос использования имущества с юрлицом(СНТ).
СНТ - это лицо, не оказывающего услуги по передаче энергии и не торгующее энергией.
ОЭСХ- объект электросетевого хозяйства
ЭПУ - энергопринимающее устройство.



Цитата:
Очень заморочено, можно попроще?

Вы же хотите юридически и технически точно, а не с какими то допущениями.
Попроще : ФЗ-35 не содержит понятие субабонент.
Это когда потредитель подключён к сетям сетевой организации через энергоприёмник абонента. Соответственно такое подключение называется субаонентское подключение. А схемотехническое решение такого подключения называется соответственно- субабонентской схемой подключения потребителя.
Так вот всего этого в ФЗ-35 нет.
Зато понятие субабонент есть в ГК РФ.
Но так же есть Решение ВАС РФ от 17.06.2013 г. № ВАС-1600/13
Основной тезис решения:
В силу пункта 4 статьи 539 ГК РФ к отношениям по договору снабжения электрической энергией правила параграфа 6 главы 30 ГК РФ (включая и статью 546) применяются, если законом или иными правовыми актами не установлено иное. Таким образом, при регулировании отношений по договору снабжения электрической энергией законодательно закреплена возможность устанавливать отличные от предусмотренных в названном параграфе ГК РФ правила не только в законе, но и в иных правовых актах, к которым в силу пункта 4 статьи 3 ГК РФ относятся постановления Правительства Российской Федерации. Аналогичное положение закреплено и в пункте 4 статьи 37 Закона об электроэнергетике, в силу которого отношения по договору энергоснабжения регулируются утверждаемыми Правительством Российской Федерации основными положениями функционирования розничных рынков в той части, в которой ГК РФ допускает принятие нормативных правовых актов, регулирующих отношения по договору энергоснабжения.

Следовательно, предусмотрев в пункте 53 Правил розничных рынков иные, нежели закреплены в статье 546 ГК РФ (неоднократное нарушение сроков оплаты товаров), основания одностороннего отказа от исполнения договора, действующего в сфере электроэнергетики (в частности, неисполнение или ненадлежащее исполнение потребителем обязательств по оплате энергии), Правительство Российской Федерации реализовало предоставленные ему статьей 539 Кодекса и статьей 37 Закона об электроэнергетике полномочия.

Всё вышесказанное относится к содержащемуся в ГК РФ понятию СУБАБОНЕНТ.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср апр 02, 2014 8:40 pm 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 2:53 am
Сообщения: 1329
Откуда: Москва
Речь в предыдущих постах шла не о заключении субабонентского договора, а о подключении с использованием электрических сетей СНТ, которые, кстати, не имеют права препятствовать такому подключению. И о заключении прямого договора, в котором ничего нет о субабонентстве.

Цитата:
Именно может, потому как юрлицо проводит действия на своём имуществе( не принадлежащем физлицу), вне границ балансовой принадлежности и ответственности физлица и сетевой организации.

На мой взгляд очевидно, что законного в действиях СНТ не будет ничего, если оно отключит абонента Энергосбыта. СНТ может проводить любые действия со своим имуществом, но при этом электроэнергия, которая идет от Энергосбыта до физ. лица и которая не принадлежит СНТ, должна дойти по назначению.

_________________
Сайт Адвоката
Яндекс Дзен
VK


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср апр 02, 2014 10:24 pm 
Адвокат писал(а):
(Адвокат @ 2.4.2014, 20:40) Речь в предыдущих постах шла не о заключении субабонентского договора, а о подключении с использованием электрических сетей СНТ, которые, кстати. не имеют права препятствовать такому подключению.


Ок!. Давайте не будем сваливать всё в кучу. Скажите, а как вы отличаете ЭПУ от сетей?
ЭПУ СНТ от Сетей СНТ.
Для меня - либо есть документы о признании некого имущества сетями( ОЭСХ) и наличие затрат на работу этого ОЭСХ. Как известно, передача электроэнергии - это некий процесс, на который затрачивается энергия.
Назвать набор опор, связанных между собой проводами и некое количество электроарматуры, установленной на этих опорах и ТП, куда заведены провода - назвать этот набор имущества СЕТЬЮ без документов о том, что данный набор имущества спроектирован, смонтирован, введён в эксплуатацию и эксплуатируется как объект электросетевого хозяйства - НЕЛЬЗЯ.
Но почему то с завидным упорством называется. А обоснование?
Поэтому в отсутствие документов о признании некого имущества ОЭСХ- говорить о подключении с использованием электрических сетей СНТ- не правомочно.
Согласен, что препятствовать техприсоединению к сетям СНТ не вправе, но в праве отстаивать свои интересы как потребителя электроэнергии.


И о заключении прямого договора, в котором ничего нет о субабонентстве.
В договоре о субабоненстве ничего не сказано.
Зато реальные действия по воплощению положений договора в жизнь- свидетельствуют о субабонентском присоединении.
Проверить просто. Согласно условий ПП 861 и ПП 442- потребители присоединяются к сетям через ОЭСХ.
ОЭСХ сам по себе ЭПУ не является. Если отключить ЭПУ , которым пользуется СНТ, то на ЭПУ физлица будет подаваться энергия.
Потому что ОЭСХ не обесточен.
Если энергия на ЭПУ физлица поступать перестала, то присоединение субабонентское.
Однолинейную схему присоединений рисовать надо?



Цитата:
На мой взгляд очевидно, что законного в действиях СНТ не будет ничего,если оно отключить абонента Энергосбыта.


Но вы не рассматриваете ПУТЬ этой энергии.
В идеале, как того требуют ПП 861 и ПП 442 - должен существовать ОЭСХ через который ЭПУ потребителя( в том числе и ЭПУ СНТ) присоединены к сети. Вот тогда СНТ не правомочен отсоединять ЭПУ физлица.
Ни от ОЭСХ , ни от сетей сетевой организации.
А от своего ЭПУ отсоединить вправе.
Потому как такое присоединение не законно.
Цитата:
СНТ может проводить любые действия со своим имуществом, но при этом электроэнергия, которая идет от Энергосбыта до физ. лица и которая не принадлежит СНТ, должна дойти по назначению.

А какая энергия идет от Энергосбыта до физ. лица и которая не принадлежит СНТ? Прибор учёта, который прописан в договоре Сбыт-СНТ зафиксировал энергию, как купленную СНТ.
Никакую другую этот прибор учёта не посчитал.
А если вы хотите( как регулярно предлагают сбытовики) вычесть из показаний счётчика СНТ показания счётчика садовода- это и есть свидетельство не законной субабонентской схемы присоединения к сетям.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Яндекс.Метрика
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB