Юридическая Консультация Адвоката
Текущее время: Пт апр 19, 2024 2:22 am

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Сайт адвоката Жмурко Светланы Евгеньевны

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт сен 27, 2011 10:20 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 27, 2011 9:54 am
Сообщения: 5
Добрый день!
Столкнулись недавно со странным моментом в нашем ДНТ.
С момента образования ДНТ прошло около четырех лет.
Председателем первоначально был назначен фактический владелец всех участков ДНТ (через родственников и самостоятельно).
Потом был принят Устав ДНТ, на основании которого срок его полномочий истек в мае 2010 года.
В мае-июне того же года все дороги, стоянки и будки охраны в ДНТ были оформлены в частную собственность матери Председателя, т.к. они создали еще два ДНТ, проезд к которым сделали через наше ДНТ. Ресторан же и детская площадка вообще оформлены на соседнее ДНТ, хотя находятся в пределах нашей территории.
В июле же этого года на Общем собрании было выбрано новое Правление ДНТ, но Председатель отказывается передавать дела и имущество ДНТ, саботируя процесс и угрожает тем, что ему принадлежат вся инфраструктура и без договора на ее пользование мы не сможем осуществлять деятельность. blink.gif
Изучив законодательство, мы поняли, что на основании 66-ФЗ от 1998г. (с изменениями 93-ФЗ от 2006г.) имущество общего пользования выделяется органами муниципальной власти для ДНТ и должно быть принято в состав имущества ДНТ на Общем собрании собственников, чего сделано не было.
Мы не понимаем, как вообще можно было перевести такое имущество в частную собственность? Органы государственной регистрации разве не проверяют принадлежность земли в момент регистрации? Может быть были выданы какие-нибудь фиктивные справки/распоряжения Председателя?
Есть ли основания для подачи искового заявления или велика ли вероятность того, что мы проиграем дело и нам придется заключать договор сервитута с матерью Председателя?
Заранее спасибо за высказанное мнение, rolleyes.gif
Михаил.


Последний раз редактировалось mopbl4 Вт сен 27, 2011 10:54 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн окт 17, 2011 7:21 pm 
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 2:02 am
Сообщения: 531
Откуда: Москва
Михаил, а можно узнать, где вы живёте? Такое впечатление, что Вы и ваши садоводы живёте где-то в Узбекистане или в Белоруссии и совсем нигде не учились и совсем не знаете российского законодательства.
Вы заявляете, что что-то изучили. А мне кажется, что вы бегло ознакомились, и вас нет грамотных садоводов, которые смогли бы разобраться в законе №66-ФЗ.
Пожалуйста, освежите в памяти, свои права, а также права и обязанности правления.

У вас участки в собственности, и имеется об этом свидетельство? У вас, наверняка, имеется Постановление местной администрации о выделении земли: кому, когда и на каких условиях. У вас есть ревизионная комиссия и налоговая инспекция.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн окт 17, 2011 9:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 27, 2011 9:54 am
Сообщения: 5
Grava77 писал(а):
Цитата(Grava77 @ 17.10.2011, 19:21) <{POST_SNAPBACK}>
Михаил, а можно узнать, где вы живёте? Такое впечатление, что Вы и ваши садоводы живёте где-то в Узбекистане или в Белоруссии и совсем нигде не учились и совсем не знаете российского законодательства.
Вы заявляете, что что-то изучили. А мне кажется, что вы бегло ознакомились, и вас нет грамотных садоводов, которые смогли бы разобраться в законе №66-ФЗ.
Пожалуйста, освежите в памяти, свои права, а также права и обязанности правления.

У вас участки в собственности, и имеется об этом свидетельство? У вас, наверняка, имеется Постановление местной администрации о выделении земли: кому, когда и на каких условиях. У вас есть ревизионная комиссия и налоговая инспекция.


Да, Grava, спасибо, что напомнили, что все мы не безгрешны, т.к. нельзя все знать. Я бы с удовольствием воспользовался какими-нибудь конструктивными предложениями. Подскажите, от подробного изучения ФЗ, норма "земельные участки, относящиеся к имуществу общего пользования, подлежат передаче в собственность садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения бесплатно" изменит свое значение?
Проблема еще и в том, что Приложение к Постановлению местной Администрации (где и описано "кому, когда и на каких условиях") хоть и существует, но не выдается нам Председателем. Именно поэтому я выдвинул предположение о том, что земля была выделена под имущество общего пользования.
На самом же деле, как мне впоследствии пояснили, это были несколько участков, которые были поделены на множество мелких. Поэтому право собственности на все территории, являющиеся общественными, были сохранены за основателем ДНТ. Получается, что в этом случае норма 66-ФЗ о передаче ИОП в собственность ДНТ на нас не распространяется, и нам остается только сервитут.
Участки в собственности, свидетельство имеется. Ревизионная комиссия не может работать - ей не дают документы, только устные разъяснения. Что Вы предлагаете получить у налоговой инспекции? Выписку из ЕГРЮЛ? У нас она есть. Копию отчетности нам, само собой, никто не даст.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн окт 17, 2011 11:01 pm 
Не в сети
Новенький

Зарегистрирован: Вт сен 27, 2011 11:54 pm
Сообщения: 40
Поищите постановление о выделении земельного участка. В администрации копию возьмите.
Важно понять кому и когда выделялся участок, который впоследствии был разделён


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт окт 18, 2011 9:31 am 
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 2:02 am
Сообщения: 531
Откуда: Москва
1. Относительно ЗОП (земель общего пользования) и пр. документам обратитесь в Земельный отдел.

2. Если ревизионная комиссия не получает запрашиваемые документы, то ей необходимо обратиться в налоговую с запросом о выдачи отчётов по налогам и пр. отчётности СНТ за последние 3 года.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт окт 18, 2011 8:15 pm 
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 2:02 am
Сообщения: 531
Откуда: Москва
Вообще-то, у вас криминалом попахивает. Пожалуй, Вам надо записаться к нашему АДВОКАТУ на приём, предварительно созвонившись.

Дополнительную информацию пришлю позже.


Последний раз редактировалось Grava77 Вт окт 18, 2011 8:16 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт окт 18, 2011 11:53 pm 
Не в сети
Новенький

Зарегистрирован: Вт сен 27, 2011 11:54 pm
Сообщения: 40
Цитата
Вообще-то, у вас криминалом попахивает[/quote]
А с чего ты Вова взял про криминал?
Тебе человек ещё ничего не сказал tongue.gif
Цитата
Пожалуй, Вам надо записаться к нашему АДВОКАТУ[/quote]
К адвокату ещё рано. Надо денег поднакопить laugh.gif


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср окт 19, 2011 10:11 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 27, 2011 9:54 am
Сообщения: 5
Lukov88 писал(а):
Цитата(Lukov88 @ 17.10.2011, 23:01) <{POST_SNAPBACK}>
Поищите постановление о выделении земельного участка. В администрации копию возьмите.
Важно понять кому и когда выделялся участок, который впоследствии был разделён


Уважаемый Lukov88.
Проблема в том, что в Администрация района согласны дать копии документов только в ответ на официальный запрос от имени ДНТ, что невозможно в силу вышеописанных обстоятельств. Получается замкнутый круг. Абсолютно то же самое в налоговой.
Участок выделялся на физическое лицо, которое потом приобрело его в частную собственность.
После этого было создано ДНТ и сделана планировка земель.
Мы сейчас столкнулись с проблемой: если создание ДНТ прошло не через выделение земли Администрацией, а через разделение земли, находящейся в частной собственности, нормы 66-ФЗ о передаче ИОП в ДНТ перестают на него распространяться? То есть если в проектной документации указано, что такая-то и такая-то территории относятся к ИОП, должны ли они, подчиняясь 66-ФЗ передать нам ее? Или закон в этом случае не работает и максимум, что мы можем потребовать - это заключение сервитута на эти земли?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср окт 19, 2011 10:15 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 27, 2011 9:54 am
Сообщения: 5
Lukov88 писал(а):
Цитата(Lukov88 @ 18.10.2011, 23:53) <{POST_SNAPBACK}>
А с чего ты Вова взял про криминал?
Тебе человек ещё ничего не сказал tongue.gif

К адвокату ещё рано. Надо денег поднакопить laugh.gif


Пока мы пытаемся решить проблему мирным путем. Но максимум, что нам позволяют - это получить договор пользования дорогами. Об остальном имуществе речи не идет, хотя у нас даже охрана сидит на чужой территории. Правда, это люди Председателя, но оплачиваемые за счет средств ДНТ.
Аналогичная проблема с детскими площадками. Из-за этого, собственно, весь сыр бор: недавно одну из них демонтировали, чтобы продать землю как участок. Народ возмутился, начали копать и докопались. Теперь думаем, как из этого всего выбираться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 20, 2011 10:05 am 
Не в сети
Новенький

Зарегистрирован: Вт сен 27, 2011 11:54 pm
Сообщения: 40
Цитата
Мы сейчас столкнулись с проблемой: если создание ДНТ прошло не через выделение земли Администрацией, а через разделение земли, находящейся в частной собственности, нормы 66-ФЗ о передаче ИОП в ДНТ перестают на него распространяться?[/quote]
А они на него ( в части распоряжения земельными участками) и не распространялись.
Цитата
То есть если в проектной документации указано, что такая-то и такая-то территории относятся к ИОП,[/quote]
Видите ли, проектная документация ПРАВО не устанавливает. Она использует сведения о правах для проектирования и организации процессов.

Чтобы отнести какой то участок к ИОП, в вашем случае нужно от одного собственника этого участка передать права группе сособственников (владельцев соседних участков)
Но и тогда этот участок не будет относится к ДНТ.
А если просто передать права на этот участок ДНТ, то возникнет собственность юрлица на земельный участок и логически нужно формально оформлять права пользования участком для физических лиц.
Цитата
Но максимум, что нам позволяют - это получить договор пользования дорогами.[/quote]
Дорогами, как линейными инженерными объектами или просто обозваными "дороги"?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 20, 2011 2:40 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 27, 2011 9:54 am
Сообщения: 5
Да, я имел ввиду "технологические проезды", для простоты понимания обозвав их дорогами.

В остальном все, в принципе, понятно. Просто оставалась маленькая надежда на возможность возникновения обременения на ту часть собственности, которая относится к ИОП на основании планировочной документации (как, например, когда строят жилой дом, часть квартир в котором выделяют в собственность города, т.к. это является условием строительства). Но раз это совсем другой случай, то вопрос отпадает.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт окт 21, 2011 12:15 am 
Не в сети
Новенький

Зарегистрирован: Вт сен 27, 2011 11:54 pm
Сообщения: 40
mopbl4 писал(а):
Цитата(mopbl4 @ 20.10.2011, 14:40) <{POST_SNAPBACK}>
Просто оставалась маленькая надежда на возможность возникновения обременения на ту часть собственности, которая относится к ИОП на основании планировочной документации (как, например, когда строят жилой дом, часть квартир в котором выделяют в собственность города, т.к. это является условием строительства). Но раз это совсем другой случай, то вопрос отпадает.
Отнесение части имущества к ИОП зависит не от требований планировочной документации, а от желания пользователей.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Яндекс.Метрика
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB