Юридическая Консультация Адвоката
Текущее время: Пт мар 29, 2024 4:01 pm

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Сайт адвоката Жмурко Светланы Евгеньевны

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Доверенность на общее собрание
СообщениеДобавлено: Сб мар 12, 2011 7:25 pm 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 4:00 am
Сообщения: 69
Светлана Евгеньевна, добрый день!
Читаем ФЗ-66 ст 21 п.2
".... Член такого объединения вправе участвовать в голосовании лично или через своего представителя, полномочия которого должны быть оформлены доверенностью, заверенной председателем такого объединения....."
и сразу далее :
"....Председатель общего собрания членов садоводческого.... некоммерческого объединения (собрания уполномоченных) избирается простым большинством голосов присутствующих на общем собрании членов такого объединения."
В первом абзаце непонятно, о каком таком председателе объединения идет речь? Если бы это был только председатель правления, так бы и написали - Пред правления. Ан нет, пишут просто Председатель, то есть если в Законе нет четкого понятия, что за председатель имеется ввиду, то доверенность может подписать как Пред правления, так и председатель общего собрания (о котором речь идет как раз сразу далее).

Насколько я прав, Ваше мнение? Спасибо.

И еще вопросы :
- может ли действовать рукописная доверенность простой формы без реляции председателя?
- может ли действовать нотариальная доверенность?
- может ли правление собраться и решить, кто вместо председателя правления (отсутствующего например) берет на себя функцию заверять доверенности на ОС?

Спасибо.


Последний раз редактировалось Крендель Пн мар 14, 2011 5:49 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Доверенность на общее собрание
СообщениеДобавлено: Вт мар 15, 2011 3:08 pm 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 2:53 am
Сообщения: 1329
Откуда: Москва
В первом абзаце речь идет о председателе объединения, во втором - о председателе собрания. Доверенность может быть заверена председателем объединения, либо оформлена нотариально, по выбору.
Председатель собрания только ведет его, никаких иных полномочий у него нет.
Цитата
- может ли действовать рукописная доверенность простой формы без реляции председателя?[/quote]
Нет.
Цитата
- может ли действовать нотариальная доверенность?[/quote]
Да, может.
Просто нужды в нотариальном удостоверении доверенности, в данном случае нет, т.к. по закону есть возможность заверить доверенность у председателя, но встречались ситуации, когда председатель отказывался заверять доверенность, тогда обращение к нотариусу- выход.
Цитата
- может ли правление собраться и решить, кто вместо председателя правления (отсутствующего например) берет на себя функцию заверять доверенности на ОС?[/quote]
Нет, ведь в законе четко указано, чьи это полномочия. Нет председателя, идите к нотариусу.

_________________
Сайт Адвоката
Яндекс Дзен
VK


Последний раз редактировалось Адвокат Вт мар 15, 2011 3:09 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Доверенность на общее собрание
СообщениеДобавлено: Вт мар 15, 2011 4:58 pm 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 4:00 am
Сообщения: 69
То есть, под председателем объединения подразумевается именно председатель правления объединения ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Доверенность на общее собрание
СообщениеДобавлено: Ср мар 16, 2011 11:41 am 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 2:53 am
Сообщения: 1329
Откуда: Москва
Да.

_________________
Сайт Адвоката
Яндекс Дзен
VK


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Доверенность на общее собрание
СообщениеДобавлено: Чт мар 31, 2011 9:17 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт мар 31, 2011 8:57 am
Сообщения: 9
Вопрос доверенности и доверения прав члена.
1. Доверенность по определению выдаётся ЛИЦУ. Не члену, участнику организации, а лицу.
2. Председатель не правомочен выдать доверенность физическому лицу на представление неимущественных прав другого физического лица ввиду самого понятия доверенности:ст 185 ГК РФ
Цитата
1. Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами.[/quote]
Собрание членов - ЭТО НЕ ЛИЦО и не ЛИЦА
Председатель - это НЕ ЛИЦО, а ОРГАН.
ЧЛЕН- это не лицо, а участник организации.
Цитата
участник организации выдает доверенность другому участнику организации[/quote]

Такое упрощение ведёт к нарушению самого принципа ДОВЕРЕНИЯ:
1. Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами.
Речь идёт о том, что физлицо может выдать другому физлицу ( заверяя действие у нотариуса) уполномочия для КОГО ?
Собрание - это не лицо. И это не группа лиц.
Собрание - это ОРГАН ОРГАНИЗАЦИИ. Для него доверенности не предусмотрены.
Цитата
Зачем тогда в законе прописали...[/quote]1. В правах и обязанностях члена по тексту ФЗ-66 нет ни права передавать свои права , ни права доверять своё участие в деятельности организации
2.Ст 21 ФЗ-66 говорит:
Цитата
Член такого объединения вправе участвовать в голосовании лично или через своего представителя, полномочия которого должны быть оформлены доверенностью, заверенной председателем такого объединения.[/quote]
Сравните:

Цитата
1. Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами.[/quote]

Но при этом есть понятие УПОЛНОМОЧЕННОГО. Через которого член организации имеет право довести своё мнение до общего собрания.

ЧЛЕН, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ И СОБРАНИЕ - это НЕ ЛИЦА. Это участники и органы одной и той же организации.

Цитата
говорила с юристом о доверенности. Она мне сказала, что в данном случае дается право на совершение действий- голосование по повестке, допустим, и все правильно.[/quote]
Вот текст статьи 185 ГК РФ
1. Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами.
Садовод - это ОДНО ЛИЦО
Кому садовод доверяет - это ДРУГОЕ ЛИЦО
А кто является ТРЕТЬИМ ЛИЦОМ ? Доверенность даётся для представления СОБРАНИЮ. Это не лицо
А кто заверяет? Председатель? Это орган организации. И из текста доверенности не понятно каким местом этот орган относится к данным лицам.
Это не административный, не государственный орган и не нотариус.Мы рассматриваем вопрос КОМУ ПРЕДНАЗНАЧЕНА ДОВЕРЕННОСТЬ.
Не оспаривая , что лицо, являющееся членом СНО имеет право доверить представлять себя другому лицу ПЕРЕД ТРЕТЬИМИ ЛИЦАМИ
При этом доверенность подписывает от имени организации человек, имеющий право подписи без доверенности или человек, имеющий доверенность.

Основной вопрос в том, что ОСЧ - это не лицо.

А рассматривать ОСЧ как группу лиц, которые являются членами организации - не позволяет закон, который определил что именно СОБРАНИЕ является органом управления организацией. Не группа лиц, а ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ ЧЛЕНОВ


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Доверенность на общее собрание
СообщениеДобавлено: Чт авг 25, 2011 5:53 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 25, 2011 5:27 pm
Сообщения: 1
kazak_kazakevih писал(а):
Цитата(kazak_kazakevih @ 31.3.2011, 9:17) <{POST_SNAPBACK}>
Вопрос доверенности и доверения прав члена.
1. Доверенность по определению выдаётся ЛИЦУ. Не члену, участнику организации, а лицу.

Каждый член СНТ является физическим лицом (гражданином). Голосуя на общем собрании, он реализует свои права физического лица, которое является членом юридического лица - товарищества.

Он может выдать доверенность другому физическому лицу (гражданину). Доверитель доверенному даёт право голосовать от имени доверителя на общем собрании.

kazak_kazakevih писал(а):
Цитата(kazak_kazakevih @ 31.3.2011, 9:17) <{POST_SNAPBACK}>
2. Председатель не правомочен выдать доверенность физическому лицу на представление неимущественных прав другого физического лица ввиду самого понятия доверенности:ст 185 ГК РФ


Эту доверенность председатель не выдаёт, а только удостоверяет. Выдаёт член СНТ - доверитель, получает другой гражданин - доверенный.

Не надо путать с другой доверенностью - по которой председатель СНТ передаёт своё право действовать от имени товарищества (юридического лица) другому человеку (например, бухгалтеру садоводства). В той доверенности доверителем является само СНТ как юрлицо, доверенным - другое лицо.

kazak_kazakevih писал(а):
Цитата(kazak_kazakevih @ 31.3.2011, 9:17) <{POST_SNAPBACK}>
Собрание членов - ЭТО НЕ ЛИЦО и не ЛИЦА
Председатель - это НЕ ЛИЦО, а ОРГАН.
ЧЛЕН- это не лицо, а участник организации.


Есть физические лица - члены СНТ. Есть юридическое лицо - само СНТ. И есть между ними отношения. Физические лица - члены вправе решать судьбу созданного ими юридического лица - товарищества. Общее собрание - это форма реализации таких отношений.

kazak_kazakevih писал(а):
Цитата(kazak_kazakevih @ 31.3.2011, 9:17) <{POST_SNAPBACK}>
Такое упрощение ведёт к нарушению самого принципа ДОВЕРЕНИЯ:
1. Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами.
Речь идёт о том, что физлицо может выдать другому физлицу ( заверяя действие у нотариуса) уполномочия для КОГО ?
Собрание - это не лицо. И это не группа лиц.
Собрание - это ОРГАН ОРГАНИЗАЦИИ. Для него доверенности не предусмотрены.
1. В правах и обязанностях члена по тексту ФЗ-66 нет ни права передавать свои права , ни права доверять своё участие в деятельности организации
2.Ст 21 ФЗ-66 говорит:
Сравните:



Но при этом есть понятие УПОЛНОМОЧЕННОГО. Через которого член организации имеет право довести своё мнение до общего собрания.

ЧЛЕН, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ И СОБРАНИЕ - это НЕ ЛИЦА. Это участники и органы одной и той же организации.


Вот текст статьи 185 ГК РФ
1. Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами.
Садовод - это ОДНО ЛИЦО
Кому садовод доверяет - это ДРУГОЕ ЛИЦО
А кто является ТРЕТЬИМ ЛИЦОМ ? Доверенность даётся для представления СОБРАНИЮ. Это не лицо


Третьим лицом, по всей видимость, является само СНТ как юридическое лицо. Голосуя на общем собрании, физическое лицо (член) осуществляет свои властные полномочия в отношении юридического лица. Решения общего собрания обязательны к исполнению товариществом как юрлицом, а так же его председателем, правлением, другими органами и всем членами.

По доверенности эти полномочия (право голоса на общем собрании) могут быть переданы другому лицу - даже не члену данного СНТ, насколько я понимаю.

kazak_kazakevih писал(а):
Цитата(kazak_kazakevih @ 31.3.2011, 9:17) <{POST_SNAPBACK}>
А кто заверяет? Председатель? Это орган организации.

Кроме этого, председатель - это физическое лицо, которое имеет право действовать как от своего имени (просто как человек, гражданин в обычной жизни) - так и от имени юридического лица - товарищества - без доверенности (на основании закона и устава).

С доверенностями вообще, насколько я понимаю, так:

1. Если в федеральном законодательстве не сказано, что доверенность должна быть кем-то удостоверена, то "по умолчанию" она не должна быть удостоверена, а совершается в простой письменной форме. Примеры: доверенность на право управления автомобилем, доверенности от коммерческого юрлица на получение или выдачу товаров/денег, подписание некоторых договоров от его имени.

2. Если в законе сказано, что требуется нотариальное удостоверение - то обязательно удостоверяет нотариус, и только он (либо человек с полномочиями нотариуса (напр. командир части для подчинённых военнослужащих)).

3. Если в законе сказано, что должна быть удостоверена кем-то иным - значит, этот кто-то и должен удостоверять. В данном случае - председатель.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Доверенность на общее собрание
СообщениеДобавлено: Вс сен 04, 2011 9:57 pm 
Не в сети
Новенький

Зарегистрирован: Вс июн 19, 2011 10:45 pm
Сообщения: 46
Цитата
Голосуя на общем собрании, он реализует свои права физического лица, которое является членом юридического лица - товарищества.[/quote]
Голосуя на общем собрании, он реализует свои права УЧАСТНИКА (члена) этой организации. Согласно положений ФЗ-66.
А физическое лицо не является членом юридического лица
Цитата
Он может выдать доверенность другому физическому лицу (гражданину)[/quote]
Может. Если знает кому эта доверенность представляется. А представляется она ОБЩЕМУ СОБРАНИЮ. Которое лицом не является..
Следовательно нет доверенности.
Цитата
Эту доверенность председатель не выдаёт, а только удостоверяет.[/quote]
Пусть удостоверяет. Но удостоверять нечего.
Цитата
Не надо путать с другой доверенностью -[/quote]
Не надо искажать смысл текста статьи.
Цитата
Физические лица - члены вправе решать судьбу созданного ими юридического лица - товарищества.[/quote]
Решают не физические лица и даже не члены организации. Решает общее собрание( согласно положений ФЗ-66)
Цитата
Общее собрание - это форма реализации таких отношений.[/quote]Форма - это РЕШЕНИЕ общего собрания
Цитата
Третьим лицом, по всей видимость, является само СНТ как юридическое лицо.[/quote]По-видимому - это не ответ.
Тем более, что такой ответ искажает смысл положений ФЗ-66.
Цитата
По доверенности эти полномочия (право голоса на общем собрании) могут быть переданы другому лицу - даже не члену данного СНТ, насколько я понимаю[/quote]Неимущественные права -переданы? Смеётесь?
Цитата
Кроме этого, председатель - это физическое лицо,[/quote]
Физическое лицо- это Иванов Иван Иваныч.
А председатель - это ОРГАН согласно положений ФЗ-66
Цитата
С доверенностями вообще, насколько я понимаю, так:[/quote]
А в данном случае не возникает понятия доверенности.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Яндекс.Метрика
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB