http://forum.ya-advokat.ru/ |
|
территория СНТ http://forum.ya-advokat.ru/viewtopic.php?f=64&t=4374 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Владимир... [ Вт ноя 28, 2017 10:13 am ] |
Заголовок сообщения: | территория СНТ |
Приветствую Светлану Евгеньевну и сообщество Есть вопросы по 217-ФЗ от 29.07.2017. Месяца три назад я очно консультировался у Светланы Евгеньевны на больную тему трудностей по тех. присоединению к Моэск. Если коротко – есть СНТ 70 х годов, я не член, моя собственность с 13 года. Я считаю, что у меня нет и не было ТП, Моэск упорно доказывает обратное. Один из постоянных аргументов – «вы на территории СНТ, вы в черте СНТ и т.д.». Территория СНТ и её юридическое определение – очень мутный вопрос даже по ФЗ – 66. Решил почитать, что пишут в новом законе, дойдя до п.п 5 и 9, ст. 23 главы 5, несколько забуксовал. 5. В границы территории садоводства или огородничества при подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, включаются земельные участки, удовлетворяющие одновременно следующим требованиям: 1) находятся в собственности учредителей товарищества; 2) составляют единый, неразрывный элемент планировочной структуры или совокупность элементов планировочной структуры, расположенных на территории одного муниципального образования. 9. При подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, в границы территории садоводства или огородничества запрещено включать земельные участки, принадлежащие лицам, не являющимся учредителями товарищества, за исключением случая, установленного частью 6 настоящей статьи.[/color] Как это можно однозначно трактовать? Касается ли это только вновь образуемых СНТ или применимо для всех? Если так, то включается ли участок не члена и не учредителя СНТ в территорию и границы СНТ или нет? И потом, что это такое – «подготовка документации» по планировке территории? Всегда считал, что кадастрового паспорта на ЗОП и межевого плана ЗОП достаточно. Или уже тоже нет? Заранее благодарю за комментарии. |
Автор: | Кинстантин [ Вс дек 03, 2017 2:16 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: территория СНТ |
Владимир... писал(а): Приветствую Светлану Евгеньевну и сообщество Есть вопросы по 217-ФЗ от 29.07.2017. Месяца три назад я очно консультировался у Светланы Евгеньевны на больную тему трудностей по тех. присоединению к Моэск. Если коротко – есть СНТ 70 х годов, я не член, моя собственность с 13 года. Уважаемый Владимир, 1. СНТ начали создаваться не ранее 1998 года. 2. Если вы обратитесь в налоговую инспекцию с запросом о предоставлении вам документов о создании объединения( СНТ) ( согласно ст 5 п.1 пп. е ФЗ-129 от 08.08.2001 N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей"). то с достоверностью на 99,9% ИФНС не сможет предоставить вам копию протокола №1 об учреждении организации. Вам скорее откажут в предоставлении сведений или сошлются на документ о создании юрлица до 2002 г( что не заменяет документ об учреждении организации). Могут представить документ о регистрации юридического лица СТ ХХХХХ. Но при этом ни один закон не говорит, что СТ, созданные в соответствии с Законом о кооперации в СССР являются СНТ, создаваемыми в соответствии с Федеральным законом от 15.04.1998 N 66-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан". Поэтому говорить что есть СНТ 70 годов - неправильно. Говорить что у вас с 13года есть собственность в СНТ - неправильно. СНТ это не объект. Это согласно ст 1 ФЗ-66 - организация. Место расположения которой по месту нахождения органа управления этой организации. Цитата: Я считаю, что у меня нет и не было ТП, Моэск упорно доказывает обратное. Один из постоянных аргументов – «вы на территории СНТ, вы в черте СНТ и т.д.». А что вас смущает? Вам МОЭСК присылает подтверждение наличия ТП с указанием номера и даты ТУ и утверждением техприсоединения в составе объединения? Если номер и дату ТУ называют, то с этим письмом обращайтесь в МЭС за заключением договора. Обратите внимание на формулировки: Если у вас в свидетельстве на право собственности указано, что строение на участке жилое, то с вами будут заключать договор коммуслуги. ( согласно ПП 354) Если у вас в свидетельстве на право собственности указано, что строение на участке не жилое. то с вами должны заключить договор энергоснабжения( купли-продажи) ( согласно ПП 442) Прав у вас больше при заключении договора по ПП 442. Цитата: Есть вопросы по 217-ФЗ от 29.07.2017. Так закон ещё не скоро вступит в силу.И скорее всего к вам относится не будет. В силу сообщённых вами данных об объединении. Цитата: Моэск упорно доказывает обратное. Один из постоянных аргументов – «вы на территории СНТ, вы в черте СНТ и т.д.». Территория СНТ и её юридическое определение – очень мутный вопрос даже по ФЗ – 66. Видите ли, ФЗ-66 не является законом, определяющим территориально-административное деление Российской Федерации. Поскольку МОЭСК ведёт свою деятельность на территории Московской области, то в первую очередь он должен исполнять законы области, а не свои фантазии. Устав Московской области и ЗАКОН МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ от 31 января 2013 года N 11/2013-ОЗ "Об административно-территориальном устройстве Московской области" не предусматривают такого территориального образования как ТЕРРИТОРИЯ СНТ. Ваш участок, принадлежащий вам на праве собственности, находится на территории одного из муниципальных образований, входящих в состав Московской области Цитата: 5. В границы территории садоводства или огородничества при подготовке документации по планировке территории для товарищества Документацией по планировке территории для товарищества является ГПЗУ .Согласно ГрК РФ Статья 57.3. Градостроительный план земельного участка, http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 8fc6c937b/ ваш участок не входит в состав земельного участка, принадлежащего организации. |
Автор: | Grava77 [ Пн дек 04, 2017 9:35 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: территория СНТ |
Владимир... писал(а): Есть вопросы по 217-ФЗ от 29.07.2017 Не понял, что Вас волнует ФЗ, не вступивший в силу? Может, МОЭСК с вас требует какие-то платежи, хотя из Вашего заявления видно. что договор с ним Вы не заключали? |
Автор: | Владимир... [ Вт дек 05, 2017 8:21 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: территория СНТ |
Спасибо за внимание к теме. Нет, МОЭСКу пока ничего не должен, но хотел бы им заплатить 550 руб. и не больше .Кинстантин и Grava77,благодарен за комментарии. Я в курсе, когда участки давали, когда ЗУ был разделён, когда прошла регистрация из СТ в СНТ. Просто не перегружал тему. Дело не в этом, а чёткой формулировке, что есть территория СНТ , кто на ней есть, а кого быть не может. По действующим законам, в том числе по территориальному делению Московской области - нет такой территории, так как нет такого территориального образования. И СНТ, как юр.лицо, и не может иметь границ, кроме своего ЗОП и т.д и т.п. Очень много разных мнений, юристы также поделились на два лагеря: считающих, что есть у СНТ территория и считающих, что нет. Но интересовал вопрос именно по новому закону 2017 года. Пусть он не вступил в силу, но он подписан и принят. [b]Дают ли п.5 и п.9 чёткое и окончательное определение, что ЗУ индивидуала , не члена и не учредителя СНТ не находится в границах СНТ?[/b] Или нет? я, к сожалению, не юрист, но мне кажется, что даже не вступивший в силу закон на судей при судебных разбирательствах всё же, пусть на уровне бессознательного, должен влиять. Пусть и слабо, но всё же. |
Автор: | Grava77 [ Вт дек 05, 2017 1:54 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: территория СНТ |
Владимир..., если вам нужно подключиться к электросетям, то не теряйте время и обращайтесь в МОЭСК (адрес ближайшего офиса найдёте в Сети). Не упускайте из виду поговорку ГЛАДКО БЫЛО НА БУМАГЕ, ЛА ЗАБЫЛИ ПРО ОВРАГИ |
Автор: | Владимир... [ Вт дек 05, 2017 5:18 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: территория СНТ |
Grava77 писал(а): Владимир..., если вам нужно подключиться к электросетям, то не теряйте время и обращайтесь в МОЭСК (адрес ближайшего офиса найдёте в Сети). Не упускайте из виду поговорку ГЛАДКО БЫЛО НА БУМАГЕ, ЛА ЗАБЫЛИ ПРО ОВРАГИ Спасибо, но я знаю. Уже три месяца война, офис ЗЭС на ощупь найду в темноте . но вопрос то прежний, про новый закон и территорию. |
Автор: | Grava77 [ Вт дек 05, 2017 10:24 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: территория СНТ |
Владимир... писал(а): но вопрос то прежний, про новый закон и территорию. В таком случае объясните, что вам задалась эта территория СНТ? Из написанного выше я не нашёл причины Вам за неё волноваться. Если обоснуете свои волнения, отвечу и помогу разобраться. |
Автор: | Владимир... [ Пт дек 08, 2017 12:07 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: территория СНТ |
употреблю мало мало юридический термин - "ну вообще". Смех смехом, а если серьёзно, то ТС хочет выяснить точность юридической формулировки, и не где либо - а на форуме практикующего адвоката. И в ответ слышит - обоснуйте, зачем вам это надо и тогда, может быть, услышите ответ. Я - не знаю. Просто хотел услышать толкование нового закона по части применения понятия "территории". Это секретная информация? |
Автор: | Grava77 [ Пт дек 08, 2017 1:25 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: территория СНТ |
Владимир... писал(а): ТС хочет выяснить точность юридической формулировки, и не где либо - а на форуме практикующего адвоката. И в ответ слышит - обоснуйте, зачем вам это надо и тогда, может быть, услышите ответ. Я - не знаю. Просто хотел услышать толкование нового закона по части применения понятия "территории" В п.8 ст. 3 этого закона даётся следующее определение:Цитата: 8) территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд (далее - территория садоводства или огородничества) - территория, границы которой определяются в соответствии с утвержденной в отношении этой территории документацией по планировке территории. Вам этого недостаточно? Мне непонятно, что Вы хотите узнать на форуме?По-моему Вы сами не понимаете, чего хотите, ибо, не сообщаете нам,причём тут ТС и её разборки на каком-то там форуме ананимов. |
Автор: | Grava77 [ Пт дек 08, 2017 11:11 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: территория СНТ |
Владимир... писал(а): Я считаю, что у меня нет и не было ТП, Моэск упорно доказывает обратное. Один из постоянных аргументов – «вы на территории СНТ, вы в черте СНТ и т.д.». Возвращаясь к первоначальному.Когда начинаете выступать расшифровывайте аббревиатуры. СНТ используется широко и расшифровки не требует. А вот такие, как ТП и Моэск вызывают сомнения. Всем известна компания МОЭСК - это ПАО «Московская объединённая электросетевая компания». А вот, что такое ТП? Тут, от торгового представителя до температуры плавления. Со своего первого выступления Вы не изложили чётко и ясно своего вопроса. Поэтому, и не можете добиться нужного Вам ответа. Успехов! |
Автор: | Владимир... [ Пн дек 25, 2017 6:01 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: территория СНТ |
Прошу прощения. Кто ещё не знает - ТП это пресловутое "технологическое присоединение", которое "выделяется однократно". Задавая вопрос на этот форум и ясно отдавая себе отчёт оценке многолетней квалификации юриста и его помощников- ожидал в ответ услышать не "шум, а ясный ответ". Не получил, а получил только вопросы - "типа, зачем Вам надо". Мне это нужно затем, что по моей заявке открыто дело в ФАС. Мне были нужны обоснованные комментарии.В ответ получил только стёб. Спасибо всем. Больше вопросов на этот форум задавать не вижу смысла. |
Автор: | Grava77 [ Пн дек 25, 2017 11:31 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: территория СНТ |
Владимир... писал(а): Прошу прощения. Кто ещё не знает В личной беседе можно допускать любые выражения и недоговорки. Но в общественном месте выражаться надо так, чтобы первокласснику было ясно, о чём идёт речь. А Вас, видимо, в школе этому не научили. Кстати, какой вопрос, такие и ответы. Не кажется ли Вам, что именно из-за Вашего небрежного отношения к форуму Светлана Евгеньевна не стала Вам отвечать. Призадумайтесь над этим и намотайте себе это на ус. |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |