Юридическая Консультация Адвоката
Текущее время: Пт мар 29, 2024 2:49 am

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Сайт адвоката Жмурко Светланы Евгеньевны

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Условия договора с СНТ
СообщениеДобавлено: Вс мар 06, 2011 2:25 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс мар 06, 2011 2:06 pm
Сообщения: 5
Здравствуйте Светлана Евгеньевна!
rolleyes.gif С наступающим Вас праздником 8 Марта! Здоровья, удачи, успехов!

У меня вопрос по Договору О пользовании объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования СНТ.
Подскажите пожалуйста, имеет ли право на существование такой пункт в договоре, не противоречит ли его содержание законодательству РФ, или все законно?:
"Недействительность отдельных условий (пунктов) Договора не влечет за собой недействительность прочих условий (пунктов) Договора"

Оставить пункт в предложенном для подписания варианте договора или в протоколе разногласий предложить исключить его, как бредовый?
И зачем такой договор, где отдельные его пункты недействительны? Как такое может быть?

Заранее спасибо, с нетерпением жду ответа, время поджимает с подписанием договора.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Условия договора с СНТ
СообщениеДобавлено: Вс мар 06, 2011 11:03 pm 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 2:53 am
Сообщения: 1329
Откуда: Москва
Здравствуйте, спасибо.
Имеется ввиду, что если один из пунктов договора будет в судебном порядке признан недействительным (противоречащим закону), то это не будет касаться всего договора, он будет действовать дальше, за исключением оспоренного пункта. Можете подписывать договор с этим пунктом, ничего страшного в этом нет.

_________________
Сайт Адвоката
Яндекс Дзен
VK


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Условия договора с СНТ
СообщениеДобавлено: Чт мар 10, 2011 11:08 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс мар 06, 2011 2:06 pm
Сообщения: 5
Здравствуйте Светлана Евгеньевна!
Спасибо за скорый ответ.

Есть еще такой вопрос.
В свое время, лет 5-6 назад в нашем товариществе проводилось электричество. При этом председатель всячески отбрыкивался от этого мероприятия, уверяя всех что у нас эл-ва никогда наверное не будет и он об этом даже не мечтает и т.д. и т.п. Ну это длинная история.

В итоге: эл-во конечно же появилось. Но вот в чем фишка. У нас в СНТ два КТП и всего 7 веток, 3 – на одно и 4 на другом. Так вот на нашей ветке по проекту 64 участка. На момент строительства внутренних сетей от КТП по улицам нашей ветки в самом строительстве участвовало 23 человека, они полностью за свои деньги построили эту ветку, остальные 41 отказались под разными предлогами. Мы выбрали доверенное лицо на ветке и он (кстати, по доверенности от председателя) занимался этим вопросом, но естественно печати и подпись на официальных документа ставил председатель. Изначально было оговорено с правлением и председателем, что в последствии все желающие (не участвовавшие в строительстве) подключиться к нашей ветки все расчеты производят с нашим доверенным лицом, и правление ни коем образом не лезет в энто дело и не претендует на эти средства.
(При всем при этом только на нашей ветке полная прозрачность, что сколько стоит, почему на каждого пришлось по такой-то сумме и т.д., а на всей остальной территории СНТ по этому вопросу полный алес.)

Но в дальнейшем правление порешило, что нам будет слишком жирно и сами стали собирать деньги и нам их теперь не отдают.
Вопрос собственно вот в чем: подскажите, пожалуйста, права я или нет?
На основании п.2 ст. 4 ФЗ-66 ветка является совместной собственностью тех 23 человек, которые её построили, и деньги собираемые с желающих подключиться к эл-ву не являются прибылью, и правление не имеет на них никакого права. Так ли это?
Если я права, то при выходе из СНТ могу ли я включить в свой Договор пункт следующего содержания: «Все права членов Товарищества, предусмотренные п.2 ст. 4 Федерального Закона «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан» № 66 ФЗ распространяются на Индивидуального садовода в полной мере в части их исполнения.»
Заранее спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Условия договора с СНТ
СообщениеДобавлено: Пн мар 14, 2011 12:58 am 
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 2:02 am
Сообщения: 531
Откуда: Москва
suslic писал(а):
Цитата(suslic @ 10.3.2011, 10:08) <{POST_SNAPBACK}>
1) У нас в СНТ два КТП и всего 7 веток, 3 – на одно и 4 на другом
2) На момент строительства внутренних сетей от КТП по улицам нашей ветки в самом строительстве участвовало 23 человека, они полностью за свои деньги построили эту ветку, остальные 41 отказались под разными предлогами.
3) Мы выбрали доверенное лицо на ветке
4) все желающие (не участвовавшие в строительстве) подключиться к нашей ветки все расчеты производят с нашим доверенным лицом
5) Но в дальнейшем правление порешило, … и сами стали собирать деньги и нам их теперь не отдают.
6) ветка является совместной собственностью тех 23 человек, которые её построили, и деньги собираемые с желающих подключиться к эл-ву не являются прибылью, и правление не имеет на них никакого права.

1) Эти «ветки» носят название «фидеры», и деление должно быть не по фидерам, а по двум ЛЭП с КТП.

2) На данном фидере 23 человека кредитовало остальных 41.

3) Почему Вы говорите «доверенное лицо от председателя», когда доверенность дали ему вы?

4) СНТ получает ежемесячно 2 счёта, т.е. по двум КТП. Я считаю, что в СНТ должны быть также 2 коллектива собственников и иметь автономные, не связанные друг с другом балансы и по ответственному лицу.
Те, кто заплатил целевой взнос на строительство КТП и сети ЛЭП, фактически кредитовал неплательщиков, и это должно быть отражено в балансе. При подключении новых садоводов и поступлении денег, последние должны распределяться между кредиторами данной конкретной ЛЭП по итогам прошедшего года.

5) Это криминально.

6) Не совсем так.
Я уже говорил об этом в п.4, что
- у вас две группы собственников, объединённых своими КТП и линиями ЛЭП со своими ответственными
- а также о ваших правах собственности на этот вид инфраструктуры.

Кстати, не забывайте, что 550 руб. за технологическое подключение СНТ заплатило за всех членов СНТ из средств кредиторов.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Условия договора с СНТ
СообщениеДобавлено: Вт мар 15, 2011 3:31 pm 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 2:53 am
Сообщения: 1329
Откуда: Москва
Если по документам 23 садовода, а точнее, физических лица, являются собственниками электролиний, и договора заключались с этими лицами - это одно дело и можно говорить о том, что эти лица действительно собственники какого-то имущества.
Но если договора заключались от имени СНТ, то права приобрело именно оно, а не физ. лица.

_________________
Сайт Адвоката
Яндекс Дзен
VK


Последний раз редактировалось Адвокат Ср мар 16, 2011 11:40 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Условия договора с СНТ
СообщениеДобавлено: Вт мар 15, 2011 9:59 pm 
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 2:02 am
Сообщения: 531
Откуда: Москва
Адвокат писал(а):
Цитата(Адвокат @ 15.3.2011, 14:31) <{POST_SNAPBACK}>
если договора заключались от имени СНТ, то права приобрело именно оно, а не физ. лица.
В данном случае имеется одна тонкость: Договор СНТ с ЭСО заключает на всех своих садоводов и оплачивает технологическое присоединение за всех, т.е. оплата идёт из расчёта 550 руб. умноженных на количество садоводов в СНТ.
Таким образом, если в данном СНТ 450 участков, то должно быть заплачено 247 500 руб. вне зависимости от того, сколько садоводов подало заявлений на присоединение.

И ещё.
ЭСО не заключает договоров с членами СНТ в обход СНТ.


Последний раз редактировалось Grava77 Вт мар 15, 2011 10:01 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Условия договора с СНТ
СообщениеДобавлено: Ср мар 16, 2011 11:39 am 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 2:53 am
Сообщения: 1329
Откуда: Москва
Цитата
На основании п.2 ст. 4 ФЗ-66 ветка является совместной собственностью тех 23 человек, которые её построили[/quote]
Исходя из данной нормы, можно сделать вывод, что имущество стало собственность не 23-х членов СНТ, а всех. При этом, не сдавшие целевые взносы члены СНТ, являются должниками и у товарищества есть возможность этот долг взыскать. А вы, переплатившие необходимую сумму взносов, можете требовать перерасчета в счет будущих платежей, например.

_________________
Сайт Адвоката
Яндекс Дзен
VK


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Условия договора с СНТ
СообщениеДобавлено: Пт апр 01, 2011 8:53 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт мар 31, 2011 8:57 am
Сообщения: 9
Адвокат писал(а):
Цитата(Адвокат @ 16.3.2011, 11:39) <{POST_SNAPBACK}>
Исходя из данной нормы, можно сделать вывод, что имущество стало собственность не 23-х членов СНТ, а всех.


Из нормы вообще нельзя сделать вывод.
Представьте ситуацию, когда 23 члена организации садоводов (СНТ) сдали в кассу организации по ХХ руб.
Через некоторое время юрлицо заказывает проект, нанимает подрядчика, который монтирует ЛЭП и подписывает с СНТ акт выполненных работ.
Далее электросети составляют акт о приёме в эксплуатацию этих сетей. Второе лицо в Акте - СНТ. Далее - энергосбыт заключает с СНТ договор на поставку электроэнергии.

Вопрос:
-откуда как считает Grava77, ЛЭП является совместной собственностью тех 23 человек?
- На основании чего вы (Адвокат), делаете вывод, что имущество стало собственность не 23-х членов СНТ, а всех?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Условия договора с СНТ
СообщениеДобавлено: Пн апр 04, 2011 1:19 pm 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 2:53 am
Сообщения: 1329
Откуда: Москва
Цитата
Из нормы вообще нельзя сделать вывод.[/quote] А что так? Если применить данную норму к конкретной ситуации, можно сделать вывод...
Имущество, приобретенное на целевые взносы, является совместной собственностью членов. Закон не указывает, что имущество становится собственностью лишь тех, кто не является должником, стало быть делаем вывод (опять), что это собственность всех членов.

_________________
Сайт Адвоката
Яндекс Дзен
VK


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Условия договора с СНТ
СообщениеДобавлено: Пн апр 04, 2011 9:31 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт мар 31, 2011 8:57 am
Сообщения: 9
Адвокат писал(а):
Цитата(Адвокат @ 4.4.2011, 13:19) <{POST_SNAPBACK}>
А что так? Если применить данную норму к конкретной ситуации, можно сделать вывод...


Нельзя. Потому как вы применяете норму не к имуществу, которое создавалось на средства юрлица, а на средства юрлица, которые создавались и на средства садоводов.
В документах о создании имущества нет конкретных фамилий садоводов, но указаны реквизиты юрлица.
А презентовать средства юрлицу НЕ ЗАПРЕЩЕНО.



Цитата
Имущество, приобретенное на целевые взносы, является совместной собственностью членов. Закон не указывает, что имущество становится собственностью лишь тех, кто не является должником, стало быть делаем вывод (опять), что это собственность всех членов.[/quote]

Члены организации не являются самостоятельными участниками отношений, которые регулируются гражданским законодательством.
Деятельность ведётся организацией через участие в этой деятельности членов. Члены организации выступают от имени организации, а не как физлица.

А если выступают как физлица, то не стоит упоминать об организации.
Цитата
Имущество, приобретенное на целевые взносы, является совместной собственностью членов.[/quote]
Расскажите о регламенте возникновения такого права. laugh.gif


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Условия договора с СНТ
СообщениеДобавлено: Пн апр 04, 2011 10:51 pm 
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 2:02 am
Сообщения: 531
Откуда: Москва
Адвокат писал(а):
Цитата(Адвокат @ 4.4.2011, 13:19) <{POST_SNAPBACK}>
Имущество, приобретенное на целевые взносы, является совместной собственностью членов. Закон не указывает, что имущество становится собственностью лишь тех, кто не является должником, стало быть делаем вывод (опять), что это собственность всех членов.
Всё правильно.
Договор Энергосбыт заключает с СНТ на всех членов и плата взимается с учётом всех членов СНТ.

Комментировать заблуждения k.-k. не считаю целесообразным, т.к. считаю эту процедуру бессмысленной.


Последний раз редактировалось Grava77 Пн апр 04, 2011 10:51 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Условия договора с СНТ
СообщениеДобавлено: Ср апр 06, 2011 10:31 am 
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 2:02 am
Сообщения: 531
Откуда: Москва
kazak_kazakevih писал(а):
Цитата(kazak_kazakevih @ 6.4.2011, 1:20) <{POST_SNAPBACK}>
Оказывается он постановления Правительства не удосужился почитать
Андрей.

На всех форумах Вы себя противоставляете законам, Постановлениям Правительства и решениям судов. Сколько можно твердить одно и то же?

Может, всё-таки конкретно скажете, например, чем ПП № 861 привязан к СНТ (потом и ПП 530 обсудим)?

Хватит голословных заявлений. Давайте разбираться конкретно.

Изложите свою позицию здесь на этом форуме.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Условия договора с СНТ
СообщениеДобавлено: Ср апр 06, 2011 10:29 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт мар 31, 2011 8:57 am
Сообщения: 9
Цитата
На всех форумах Вы себя противоставляете законам, Постановлениям Правительства[/quote]
Это вы так считаете.
А я считаю, что вы игнорируете требования законодательства и НПА, подсовываете устаревшие недействующие документы и произвольно понимаете технические вопросы.
Цитата
чем ПП № 861 привязан к СНТ[/quote]
Ничем
А вот СНТ обязан выполнять положения ПП 861:
1. Технологическое присоединение
2. Условия договора
3.Понятие объекта электросетевого хозяйства лица, не оказывающего услуги по передаче электроэнергии
4. Понятие потребителя электроэнергии и проч......

Цитата
Хватит голословных заявлений. Давайте разбираться конкретно.[/quote] А вы упорно этого не хотите.


Последний раз редактировалось kazak_kazakevih Чт апр 07, 2011 9:21 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Условия договора с СНТ
СообщениеДобавлено: Ср апр 06, 2011 11:17 pm 
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 2:02 am
Сообщения: 531
Откуда: Москва
kazak_kazakevih писал(а):
Цитата(kazak_kazakevih @ 6.4.2011, 22:29) <{POST_SNAPBACK}>
А вот СНТ обязан выполнять положения ПП 861:
1. Технологическое присоединение
2. Условия договора
3. Понятие объекта электросетевого хозяйства лица, не оказывающего услуги по передаче электроэнергии
4. Понятие потребителя электроэнергии и проч......

А вот то, что "СНТ обязан", Вы ошибаетесь:
п. 1 не входит в функции СНТ.
По п.2. А как же без договора? Он подписывается после присоединения и должен исполняться обеими сторонами.
По пп. 3 и 4. Не понял, что конкретно Вы хотите сказать.


Последний раз редактировалось Grava77 Чт апр 07, 2011 9:22 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Условия договора с СНТ
СообщениеДобавлено: Ср апр 06, 2011 11:42 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт мар 31, 2011 8:57 am
Сообщения: 9
Цитата
А вот то, что "СНТ обязан", Вы ошибаетесь:[/quote]
Я не сказал, что СНТ выполняет технологическое присоединение.
Я говорю, что СНТ обязан выполнять условия технологического присоединения.

Цитата
По п.2. А как же без договора? Он подписывается после присоединения и должен исполняться обеими сторонами.[/quote]
Да не про это речь.
Речь про существенные признаки такого договора. А признаки описаны в ПП 861 .

Цитата
По пп. 3 и 4. Не понял, что конкретно Вы хотите сказать.[/quote]
Про то, что на самом деле стоит на учёте( на балансе) в СНТ и стоит ли вообще.
А понятие потребителя - это краеугольный камень отношений.
Потребитель как владелец энергопринимающего устройства.

Видите - нужен разговор о понятийной базе.


Последний раз редактировалось kazak_kazakevih Сб апр 09, 2011 12:02 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Условия договора с СНТ
СообщениеДобавлено: Чт апр 07, 2011 12:33 am 
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 2:02 am
Сообщения: 531
Откуда: Москва
kazak_kazakevih писал(а):
Цитата(kazak_kazakevih @ 6.4.2011, 23:42) <{POST_SNAPBACK}>
1) Я говорю, что СНТ обязан выполнять условия технологического присоединения.
2) Речь про существенные признаки такого договора. А признаки описаны в ПП 861 .
3) Про то, что на самом деле стоит на учёте( на балансе) в СНТ и стоит ли вообще.
4) А понятие потребителя - это краеугольный камень отношений.
5) Вам предлагали такой разговор провести на http://snt.ixbb.ru/
Это предложение и к Светлане.
1 и 2) Это исполняется в договоре.
3) Электросети (КТП и ЛЭП) в СНТ (в противоположность СНП) учитываются за балансом.
4) Вот-вот. Потребителем эл/энергии в СНТ является садовод.


Последний раз редактировалось Grava77 Сб апр 09, 2011 12:03 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Условия договора с СНТ
СообщениеДобавлено: Чт апр 14, 2011 7:54 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 8:33 am
Сообщения: 9
Цитата
Потребителем эл/энергии в СНТ является садовод[/quote]
У него есть договор о покупке энергии?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Условия договора с СНТ
СообщениеДобавлено: Пт апр 29, 2011 9:04 pm 
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 2:02 am
Сообщения: 531
Откуда: Москва
Karaeva lana писал(а):
Цитата(Karaeva lana @ 14.4.2011, 7:54) <{POST_SNAPBACK}>
У него есть договор о покупке энергии?
Да, есть. Только заключается этот договор не с каждым садоводом раздельно, а с организацией, которая представляет интересы членов этой организации.

Определение этой организации дано в ст.1 закона № 66-ФЗ

"садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение граждан
(садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое товарищество, садоводческий, огороднический или дачный потребительский кооператив, садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое партнерство)
– некоммерческая организация,
учрежденная гражданами на добровольных началах для содействия ее членам в решении общих социально-хозяйственных задач

ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства (далее - садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение)"


Последний раз редактировалось Grava77 Пт апр 29, 2011 9:05 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Условия договора с СНТ
СообщениеДобавлено: Пн май 02, 2011 8:20 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 8:33 am
Сообщения: 9
Grava77 писал(а):
Цитата(Grava77 @ 29.4.2011, 21:04) <{POST_SNAPBACK}>
Да, есть. Только заключается этот договор не с каждым садоводом раздельно, а с организацией, которая представляет интересы членов этой организации.

Вы не уточните формулировки шапки такого договора.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Условия договора с СНТ
СообщениеДобавлено: Вт май 03, 2011 12:57 am 
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 2:02 am
Сообщения: 531
Откуда: Москва
Karaeva lana писал(а):
Цитата(Karaeva lana @ 2.5.2011, 20:20) <{POST_SNAPBACK}>
Вы не уточните формулировки шапки такого договора.
Зайдите в свой Энергосбыт и получите там проект договора с приложениями (раз в 10 больше самого договора).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Яндекс.Метрика
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB