Юридическая Консультация Адвоката
Текущее время: Чт мар 28, 2024 11:02 pm

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Сайт адвоката Жмурко Светланы Евгеньевны

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн май 25, 2009 2:30 pm 
Здраствуйте.
Подскажите с кем надо заключать договора на пользование инфроструктурой садоводам- индивидуалам, если вся инфроструктура находится в совместном пользовании садоводов товарищества {созданная на деньги садоводов}, и не передана на баланс СНТ как юр.лицу. И в праве ли СНТ отказать в заключении договора?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб авг 22, 2009 1:04 am 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 2:53 am
Сообщения: 1329
Откуда: Москва
СНТ не вправе отказать в заключении договора. Не смотря на то, что на балансе товарищества имущество не стоит, договор заключается между СНТ и садоводом-индивидуалом.

_________________
Сайт Адвоката
Яндекс Дзен
VK


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб окт 03, 2009 6:59 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 09, 2009 7:53 am
Сообщения: 14
Цитата
договор заключается между СНТ и садоводом-индивидуалом.[/quote]Ведь договор подписывает индивидуал с юридическим лицом -- СНТ.
А если у СНТ , как юридического лица, отсутствует право на предметы, отраженные в договоре, то все равно индивидуал его подписывает, без право предоставления правоустанавливающих документов на предмет договора со стороны юридического лица ?
Ведь собственность членов СНТ и юридического лица , согласно ФЗ, разная. Вот если предмет договора был сооздан за счет спецфонда, то да, это собственность юридического лица, а если за счет целевых взносов, то это имущество садоводов, вот если они свое имущество передали бы на баланс юридического лица, то и вопросов бы небыло, а так получается , что индивидуал подписывает договор с юридическим лицом, которое не владеет и не распоряжается предметами договора.
Может я не прав ?


Последний раз редактировалось Гражданин РФ Пн июн 20, 2011 8:43 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт мар 08, 2011 5:35 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 08, 2011 5:32 pm
Сообщения: 1
Хотелось бы реанимировать эту тему rolleyes.gif
Подскажите, пожалуйста, все-таки на каком основании СНТ (или ДНТ), у которого имущество не находится на балансе, вправе распоряжаться им и заключать договоры с индивидуалами на обслуживание такого имущества.
Заранее спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт мар 08, 2011 7:10 pm 
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 2:02 am
Сообщения: 531
Откуда: Москва
Prosto писал(а):
Цитата(Prosto @ 8.3.2011, 16:35) <{POST_SNAPBACK}>
Подскажите, пожалуйста, все-таки на каком основании СНТ (или ДНТ), у которого имущество не находится на балансе, вправе распоряжаться им и заключать договоры с индивидуалами на обслуживание такого имущества.
Согласно ст. 1 закона № 66-ФЗ
Цитата
садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение граждан (садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое товарищество, садоводческий, огороднический или дачный потребительский кооператив, садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое партнерство) –
некоммерческая организация, учрежденная гражданами на добровольных началах для содействия ее членам в решении общих социально-хозяйственных задач ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства (далее - садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение)[/quote]
Таким образом, садоводы делегировали юридическому лицу под названием СНТ выступать от их лица.
Все документы (договоры и т.п.) в СНТ подписывает без какой-либо доверенности председатель правления, т.к. он избран высшим органом СНТ - общим собранием садоводов данного СНТ.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср май 04, 2011 9:41 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 8:33 am
Сообщения: 9
Grava77 писал(а):
Цитата(Grava77 @ 8.3.2011, 19:10) <{POST_SNAPBACK}>
Цитата
Подскажите, пожалуйста, все-таки на каком основании СНТ (или ДНТ), у которого имущество не находится на балансе, вправе распоряжаться им и заключать договоры с индивидуалами на обслуживание такого имущества.

Согласно ст. 1 закона № 66-ФЗ
[/quote] Простите, но не понятно обоснование.
Цитата
Цитата
садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение граждан (садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое товарищество, садоводческий, огороднический или дачный потребительский кооператив, садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое партнерство) –
некоммерческая организация, учрежденная гражданами на добровольных началах для содействия ее членам в решении общих социально-хозяйственных задач ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства (далее - садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение)[/quote]
Таким образом, садоводы делегировали юридическому лицу под названием СНТ выступать от их лица.
Все документы (договоры и т.п.) в СНТ подписывает без какой-либо доверенности председатель правления, т.к. он избран высшим органом СНТ - общим собранием садоводов данного СНТ.
[/quote]
На основании определения некоммерческого объединения нельзя говорить о неком делегировании полномочий лиц данной организации.
НО выражает мнение организации, выработанное на общем собрании членов.
А для представления чьих то интересов НО должна заключить договор. Одно лицо заключает договор с другим лицом.
Цитата
Все документы (договоры и т.п.) в СНТ подписывает без какой-либо доверенности председатель правления, т.к. он избран высшим органом СНТ - общим собранием садоводов данного СНТ.[/quote]
В СНТ. В организации. А вот для действий вне организации- это ещё большой вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн май 30, 2011 6:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс мар 06, 2011 2:06 pm
Сообщения: 5
Karaeva lana писал(а):
Цитата(Karaeva lana @ 4.5.2011, 9:41) <{POST_SNAPBACK}>
Согласно ст. 1 закона № 66-ФЗ
Простите, но не понятно обоснование.

Таким образом, садоводы делегировали юридическому лицу под названием СНТ выступать от их лица.
Все документы (договоры и т.п.) в СНТ подписывает без какой-либо доверенности председатель правления, т.к. он избран высшим органом СНТ - общим собранием садоводов данного СНТ.

На основании определения некоммерческого объединения нельзя говорить о неком делегировании полномочий лиц данной организации.
НО выражает мнение организации, выработанное на общем собрании членов.
А для представления чьих то интересов НО должна заключить договор. Одно лицо заключает договор с другим лицом.

В СНТ. В организации. А вот для действий вне организации- это ещё большой вопрос.


И тем не менее это именно так.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 16, 2011 3:51 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб июл 16, 2011 3:00 am
Сообщения: 6
Договор между садоводом-индивидуалом и СНТ должен отражать порядок совместного использования имущества общего пользования.

Создание имущество общего пользования происходит следующим образом (может я ошибаюсь):
1. На общем собрании определяется целевой взнос на создание объекта.
2. Целевые взносы поступают на расчетный счет СНТ и формируют целевой фонд.
3. За счет средств целевого фонда СНТ приобретает (строит ...) объект.
4. Объект отражается на забалансовых счетах.
5. По акту объект переводится (списывается на затраты?) в общественную долевую собственность.

Вопросы:
1. СНТ со своего счета оплачивает создание объекта и создает объект как юридическое лицо. Необходимо на вновь созданный объект открывать индивидуальную карточку учета или делать записи в книге учета? Не может ведь товарная накладная свидетельствовать о принадлежности объекта к имуществу СНТ?
2. Какие документы могут служить подтверждением, что объект является имуществом СНТ или находится в общедолевой собственности его членов? Ведь СНТ может принудить меня заключить договор на пользование объектами, к которым ни СНТ, ни его члены не имеют никакого отношения, и которые являются собственностью третьих лиц.
3. Такие сооружения как ЛЭП, трансформаторная подстанция и т.п. должны в обязательном порядке пройти государственную регистрацию. В акте приема-передачи (ОС-1а) указано, что ЛЭП построена в 1993 году, введена в эксплуатацию в 2009 году, но в представленном балансе за I квартал 2008 года ЛЭП не указана в разделе "незавершенное строительство". не указана первоначальная стоимость, указана остаточная стоимость, не заполнена 3-я страница (открытие инвентарной карточки и т.п.). СНТ утверждает, что ЛЭП и остальные объекты стоят на балансе. Баланс не представляют, заявляя, что находятся на "упрощенке". Но ведь учет основных средств ведется непрерывно согласно ФЗ-122.
Допустима ли в договоре со стороны СНТ подобная "липа" или мне требовать, чтобы предоставили документы оформленные надлежащим образом


Последний раз редактировалось fighter99 Сб июл 16, 2011 4:08 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июл 18, 2011 12:45 am 
Не в сети
Новенький

Зарегистрирован: Вс июн 19, 2011 10:45 pm
Сообщения: 46
suslic писал(а):
Цитата(suslic @ 30.5.2011, 17:36) <{POST_SNAPBACK}>
И тем не менее это именно так.

А хотелось бы услышать обоснование. Фактический бардак понятен.
Цитата
Договор между садоводом-индивидуалом и СНТ должен отражать порядок совместного использования имущества общего пользования.[/quote]
Если вы загляните в ФЗ-66, то увидите, что в ст 8 говорится о Договоре пользования ИОП объединения.
Откуда следует, что:
- есть ИОП объединения;
- есть пользователи ИОП объединения.
А из смысла текста ст 8 следует, что подобный договор должен быть составлен со всеми пользователями ИОП объединения.
Цена вопроса разная для членов и не членов, для участвовавших в создании и не участвовавших в создании ИОП объединения.

Цитата
1. На общем собрании определяется целевой взнос на создание объекта.[/quote]
Из смысла ст 4 п2 видно, что ИОП может быть в собственности юрлица и может быть не в собственности юрлица.
Когда вы рассматриваете деятельность юрлица, то логично говорите только о создании ИОП, которое в последствии станет собственностью юрлица.
А это не ЦЕЛЕВЫЕ ВЗНОСЫ.
Это ВЗНОСЫ В СПЕЦФОНД.
Вплне вероятно, что таких спецфондов может быть несколько. Тогда вводится идентификация спецфонда.
Например: спецфонд на строительство объекта электросетевого хозяйства. Или спецфонд на строительство ограждения территории, принадлежащей СНО.....
А вопросы образования ИОП не юрлица - юрлицо не интересуют.
Юрлицо интересует каким образом некие средства физических лиц могут быть задействованы в финансировании каких либо проектов .
Вот отсюда следует вывод о том, что в деятельности СНО целевые взносы не применяются.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июл 19, 2011 12:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб июл 16, 2011 3:00 am
Сообщения: 6
Целевые взносы - это средства не СНТ.
СНТ только собирает целевые взносы на СВОЕМ РАСЧЕТНОМ СЧЕТУ в созданный для этих целей ЦЕЛЕВОЙ ФОНД.
СНТ заключает договор с поставщиком и приобретает за счет средств ЦЕЛЕВОГО ФОНДА объект.
СНТ ставит объект на баланс СНТ (используя забалансовые счета?), так как договор заключен от имени организации.
СНТ списывает созданный объект в общественную долевую собственность.
Бухгалтерские проводки:
Д.76 К.86 начислены взносы на создаваемый объект.
Д.08 К 60 приход от поставщика
Д.01 К.08 ввод в эксплуатацию
Д.86 К.01 созданный объект списан в общественную долевую собственность.

Вопросы:
1. Как должно быть сформулировано решение общего собрания?
Примерно - "установить целевой взнос на покупку и установку " ... объекта..." в размере ... рублей и создать для этого ЦЕЛЕВОЙ ФОНД ".
Решение об установлении размера целевого взноса предусматривает ли автоматически создание ЦЕЛЕВОГО ФОНДА, или это должно быть оговорено в решении?
2. Наличие акта списания объекта в общественную долевую собственность означает ее переход в собственность членов СНТ как физических лиц?
Физическим лицам выдают при этом еще какие-нибудь документы (технические паспорта на объект и прочее)?
3. Целевые взносы собирались по приходным ордерам (без номера?), но на расчетный счет СНТ не поступали.
ПРЕДСТАВИТЕЛЬ СНТ заявил, что ЦЕЛЕВОЙ ФОНД при этом не создавался, объект приобрело СНТ по договору, есть товарная накладная, акт приема -передачи основных средств (НО ИНВЕНТАРНЫХ КАРТОЧЕК НЕ ОТКРЫЛИ?) и объект стоит на балансе. При этом объект создан за счет ЦЕЛЕВЫХ ВЗНОСОВ, а не за счет членских и специального фонда.
4.Акта списания объекта в общественную долевую собственность нет, кому принадлежит созданный объект ?
5.Объект приобрело физическое лицо (трансформатор сгорел, в срочном порядке денег не собрали, физическое лицо добавило немного своих и оформило документы на себя). Пользуйтесь, все довольны - есть электричество.
Может ли впоследствии физическое лицо заявить на объект свои права?
6. Я заключаю договор с СНТ о совместном использовании ЛЭП. Имею ли я право потребовать от СНТ документы на ЛЭП. Что делать если в документах на ЛЭП отсутствует запись о государственной регистрации. Я хочу сделать запрос в органы местного самоуправления о том, кому принадлежит ЛЭП. Может быть ЛЭП не принадлежит СНТ и мне навязывают свои условия.
7.ЛЭП расположена на территории СНТ, этого достаточно, чтобы признать ЛЭП имуществом СНТ?


Последний раз редактировалось fighter99 Вт июл 19, 2011 12:21 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 20, 2011 12:43 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб июл 16, 2011 3:00 am
Сообщения: 6
Для snt2011.
"А вопросы образования ИОП не юрлица - юрлицо не интересуют.
Юрлицо интересует каким образом некие средства физических лиц могут быть задействованы в финансировании каких либо проектов .
Вот отсюда следует вывод о том, что в деятельности СНО целевые взносы не применяются."

Прочтите внимательнее ФЗ-66, а именно:
Статья 1. Основные понятия
взносы - денежные средства, внесенные членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения на организационные расходы на оформление документации;
членские взносы - денежные средства, периодически вносимые членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения на оплату труда работников, заключивших трудовые договоры с таким объединением, и другие текущие расходы такого объединения;
целевые взносы - денежные средства, внесенные членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества либо садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства на приобретение (создание) объектов общего пользования;
паевые взносы - имущественные взносы, внесенные членами садоводческого, огороднического или дачного потребительского кооператива на приобретение (создание) имущества общего пользования;
дополнительные взносы - денежные средства, внесенные членами садоводческого, огороднического или дачного потребительского кооператива на покрытие убытков, образовавшихся при осуществлении мероприятий, утвержденных общим собранием членов потребительского кооператива;
имущество общего пользования - имущество (в том числе земельные участки), предназначенное для обеспечения в пределах территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения потребностей членов такого некоммерческого объединения в проходе, проезде, водоснабжении и водоотведении, электроснабжении, газоснабжении, теплоснабжении, охране, организации отдыха и иных потребностей (дороги, водонапорные башни, общие ворота и заборы, котельные, детские и спортивные площадки, площадки для сбора мусора, противопожарные сооружения и тому подобное).
(абзац введен Федеральным законом от 30.06.2006 N 93-ФЗ)
Статья 4. Формы садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений
1. Граждане в целях реализации своих прав на получение садовых, огородных или дачных земельных участков, владение, пользование и распоряжение данными земельными участками, а также в целях удовлетворения потребностей, связанных с реализацией таких прав, могут создавать садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие товарищества, садоводческие, огороднические или дачные потребительские кооперативы либо садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие партнерства.
Статья 7. Правомочия садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения
Садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение в соответствии с гражданским законодательством вправе:
осуществлять действия, необходимые для достижения целей, предусмотренных настоящим Федеральным законом и уставом такого объединения;

СНТ существует только в интересах его членов.


Последний раз редактировалось fighter99 Ср июл 20, 2011 12:50 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 20, 2011 1:07 am 
Не в сети
Новенький

Зарегистрирован: Вс июн 19, 2011 10:45 pm
Сообщения: 46
И что вы хотели этими цитатами сказать?
как пример: КРАСНАЯ ПЛОЩАДЬ.
В русском языке это может означать КРАСИВАЯ площадь и КРАСНАЯ(цвет) площадь.
Цитата
СНТ только собирает целевые взносы на СВОЕМ РАСЧЕТНОМ СЧЕТУ в созданный для этих целей ЦЕЛЕВОЙ ФОНД.[/quote]
Чтобы СНТ собирало на своём счету чужие средства - нужен договор.
С собственником средств. А если СНТ хочет от имени собственника хранимых средств создавать некое имущество - это попадает под действие ст 13.1 Закона о банках и банковской деятельности.

Поэтому: взносы в целевой фонд- это взносы в фонд, а не целевые взносы.
Потому как задача использования этих взносов РАЗНАЯ.
Цитата
СНТ заключает договор с поставщиком и приобретает за счет средств ЦЕЛЕВОГО ФОНДА объект.
СНТ ставит объект на баланс СНТ (используя забалансовые счета?), так как договор заключен от имени организации.
СНТ списывает созданный объект в общественную долевую собственность.[/quote]
Вот последнее предложение расшифруйте. С точки зрения ФЗ-122.
Что- назначает кого то собственником имущества? Это с Конституцией как то согласуется?
Цитата
Д.86 К.01 созданный объект списан в общественную долевую собственность.[/quote]На кого конкретно и каким документом подтверждено юридическое оформление перехода права?


Цитата
Решение об установлении размера целевого взноса предусматривает ли автоматически создание ЦЕЛЕВОГО ФОНДА, или это должно быть оговорено в решении?[/quote]
НЕТ
Цитата
2. Наличие акта списания объекта в общественную долевую собственность означает ее переход в собственность членов СНТ как физических лиц?[/quote]
НЕТ
Цитата
3. Целевые взносы собирались по приходным ордерам (без номера?), но на расчетный счет СНТ не поступали.
ПРЕДСТАВИТЕЛЬ СНТ заявил, что ЦЕЛЕВОЙ ФОНД при этом не создавался, объект приобрело СНТ по договору, есть товарная накладная, акт приема -передачи основных средств (НО ИНВЕНТАРНЫХ КАРТОЧЕК НЕ ОТКРЫЛИ?) и объект стоит на балансе. При этом объект создан за счет ЦЕЛЕВЫХ ВЗНОСОВ, а не за счет членских и специального фонда.
4.Акта списания объекта в общественную долевую собственность нет, кому принадлежит созданный объект ?[/quote]
Документы оформлены на юрлицо- принадлежит юрлицу.
Цитата
5.Объект приобрело физическое лицо (трансформатор сгорел, в срочном порядке денег не собрали, физическое лицо добавило немного своих и оформило документы на себя). Пользуйтесь, все довольны - есть электричество.
Может ли впоследствии физическое лицо заявить на объект свои права?[/quote] Может
Цитата
Я заключаю договор с СНТ о совместном использовании ЛЭП[/quote] Это как?
Цитата
Имею ли я право потребовать от СНТ документы на ЛЭП. Что делать если в документах на ЛЭП отсутствует запись о государственной регистрации. Я хочу сделать запрос в органы местного самоуправления о том, кому принадлежит ЛЭП. Может быть ЛЭП не принадлежит СНТ и мне навязывают свои условия.[/quote]
А зачем? Для чего вся эта возня?
Цитата
ЛЭП расположена на территории СНТ,[/quote]
СНТ это организация. Если у этой организации имеется земельный участок на каком то праве , а на нём объект недвижимости и есть документы о приобретении (создании) юрлицом этого обекта - то достаточно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 20, 2011 5:03 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб июл 16, 2011 3:00 am
Сообщения: 6
Отвечаю snt2010.

Моя техническая ошибка, следует читать 129-ФЗ, а не 122-ФЗ.

СНТ вправе распоряжаться имуществом общего пользования принадлежащим членам СНТ и заключать договоры с индивидуалами, потому что оно выступает от имени членов СНТ, которым это имущество принадлежит. (ранее см. Grava77, где все уже сказано)

«А вопросы образования ИОП не юрлица - юрлицо не интересуют» (см. snt2010).
Получается СНТ не интересует образование имущества общего пользования его членов, для чего тогда служит СНТ?

«Чтобы СНТ собирало на своём счету чужие средства - нужен договор» (см. snt2010).
Договор оформлять не надо, СНТ собирает на своем счету не чужие средства, а членов СНТ.

«Поэтому: взносы в целевой фонд- это взносы в фонд, а не целевые взносы» (см. snt2010).
Целевой фонд формируется за счет целевых взносов.

«Документы оформлены на юрлицо- принадлежит юрлицу» (см. snt2010).
Документы оформлены на юрлицо (СНТ), но имущество ему принадлежать не может, так как создано на целевые взносы.

Я заключаю договор с СНТ о совместном использовании ЛЭП. «Это как ?» (см. snt2010).
Статья 8.2. Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения за плату на условиях договоров, заключенных с таким объединением в письменной форме в порядке, определенном общим собранием членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.
(Примечание: пользоваться за плату, если не принимали участие в его создании).

"А зачем? Для чего вся эта возня?" (см. snt2010)
Мне СНТ свои условия НАВЯЗЫВАЕТ.

«СНТ это организация. Если у этой организации имеется земельный участок на каком то праве , а на нём объект недвижимости и есть документы о приобретении (создании) юрлицом этого обекта - то достаточно» (см. snt2010).

Вы наверное не поняли, но речь идет о том, что документы о приобретении оформлены ненадлежащим образом. В соответствии со п. 1 и п. 5 ст. 2 Закона № 122-ФЗ государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним является единственным доказательством существования зарегистрированного права. Зарегистрированное право на недвижимое имущество может быть оспорено только в судебном порядке и уклонение соответствующего органа от государственной регистрации могут быть обжалованы заинтересованным лицом или судебным приставом-исполнителем в суд, арбитражный суд. Часть ЛЭП, находится на территории частных участок и у этих лиц тоже есть документы о приобретении, создании ЛЭП на своих участках. В обоих случаях эти организации уже не существуют и нет их следов.
При отсутствии документов на ЛЭП или ненадлежащим образом оформленным, это имущество может признано бесхозным и его собственником в этом случае будут частные лица.

Все больше не могу ...

А зачем все это - «бухгалтерскую составляющую я рассматривать не намерена ...» высказывание одного мирового судьи.


Последний раз редактировалось fighter99 Ср июл 20, 2011 5:18 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 20, 2011 10:13 pm 
Не в сети
Новенький

Зарегистрирован: Вс июн 19, 2011 10:45 pm
Сообщения: 46
Цитата
Моя техническая ошибка, следует читать 129-ФЗ, а не 122-ФЗ[/quote]
Это было давно и уже не интересно
Цитата
СНТ вправе распоряжаться имуществом общего пользования принадлежащим членам СНТ[/quote]
Сам по себе ЧЛЕН СНТ не является самостоятельным субъектом отношений , которые регулируются гражданским законодательством. Член СНТ вправе представлять ОРГАНИЗАЦИЮ по доверенности от этой организации.
ЧЛЕН СНТ не может иметь имущество в собственности, не может иметь имущество отдельное от имущества организации, в которой он состоит участником(членом)
Если же вы говорите об имуществе физического лица, которое состоит членом СНТ, то такое лицо вправе заключить договор управления своим имуществом. Договор управления с СНТ. Хотя в свою очередь для СНТ такой договор будет являться неуставной деятельностью.
Цитата
потому что оно выступает от имени членов СНТ[/quote]Мало ВЫСТУПАТЬ от имени. Нужно чтобы кто то передал в управление некое имущество этой организации. Вот тогда она сможет ВЫСТУПАТЬ.
Не нужно путать причинно-следственные цепочки.
Цитата
(ранее см. Grava77, где все уже сказано[/quote]А что мог он сказать? Пару устаревших понятий и не применяемых методов хозяйствования. Grava77 безбожно устарел. Морально и физически.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 20, 2011 10:13 pm 
Не в сети
Новенький

Зарегистрирован: Вс июн 19, 2011 10:45 pm
Сообщения: 46
Цитата
Договор оформлять не надо, СНТ собирает на своем счету не чужие средства, а членов СНТ.[/quote]
Вы путаете взносы членов с финансовой помощью физлиц.
Поэтому договор оформлять НАДО!
Цитата
Целевой фонд формируется за счет целевых взносов.[/quote]
Целевой фонд формируется из взносов в целевой фонд.
А целевые взносы взимаются отдельно
Цитата
Документы оформлены на юрлицо (СНТ), но имущество ему принадлежать не может, так как создано на целевые взносы.[/quote]
А где на взносах написано, что они целевые? И какое право имеет СНО взимать (как юрлицо) целевые взносы с физлиц?
Цитата
Статья 8.2. Граждане, ведущие садоводство[/quote]
Садовод -индивидуал не покупает и не принимает от СНО (как от юрлица) купленную СНО электроэнергию.
ДЛя энергоснабжения энергопринимающего устройства на своём личном участке он должен заключить договор технологического присоединения с сетевой организацией и договор о покупке электроэнергии с сбытовой организацией.
Согласно ПП 861 и ПП 530 потребитель энергии покупает энергию на ГБО, расположенной не далее чем 25 метров от границ своего участка. Отсюда следствие: потребитель энергии по прямому договору - сетью садоводства не пользуется.

Пора бы выучить.

Цитата
"А зачем? Для чего вся эта возня?"[/quote]
А согласно Правил недискриминационного доступа - не имеет права. В суд обращались?

Цитата
Часть ЛЭП, находится на территории частных участок и у этих лиц тоже есть документы о приобретении, создании ЛЭП на своих участках.[/quote] Не очень понятный пассаж. Пример приведите
Цитата
А зачем все это - «бухгалтерскую составляющую я рассматривать не намерена ...» высказывание одного мирового судьи.[/quote]А судья в курсе, что после n-ного количества возвратов дел на пересуд- она перестаёт быть судьёй....


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июл 26, 2011 1:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб июл 16, 2011 3:00 am
Сообщения: 6
Для snt2010.
"Целевой фонд формируется из взносов в целевой фонд.
А целевые взносы взимаются отдельно"

???

"Документы оформлены на юрлицо (СНТ), но имущество ему принадлежать не может, так как создано на целевые взносы".
"А где на взносах написано, что они целевые?"
в платежных документах об оплате ... ???

И какое право имеет СНО взимать (как юрлицо) целевые взносы с физлиц?"

??? ИМЕЕТ, в том числе для этого СНТ и создано. Физлица, члены СНТ или индивидуалы участвуют в создании нового объекта (водонапорной башни, трансформатора ... ) и в дальнейшем пользуются им.

Остальное не комментирую.

Пожалуйста внимательнее прочтите ФЗ-66 и "ликбез" по бухгалтерскому учету и Чехова "Письмо к ученому соседу".
Вы противоречите сами себе.
Тем не менее, искренне благодарю Вас за искреннюю попытку помочь мне.
С уважением, fighter99.


Последний раз редактировалось fighter99 Вт июл 26, 2011 1:49 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 27, 2011 10:24 am 
Не в сети
Новенький

Зарегистрирован: Вс июн 19, 2011 10:45 pm
Сообщения: 46
Цитата
А целевые взносы взимаются отдельно"[/quote]
Отдельно
Цитата
Цитата
"А где на взносах написано, что они целевые?"[/quote]
в платежных документах об оплате ... ???[/quote]
Вы пример приведите

Цитата
??? ИМЕЕТ, в том числе для этого СНТ и создано. Физлица, члены СНТ или индивидуалы участвуют в создании нового объекта (водонапорной башни, трансформатора ... ) и в дальнейшем пользуются им.[/quote]
Согласно ФЗ-66 в целях создания СНТ отсутствует указанная вами причина.
Вы бы хотя бы текст закона посмотрели.

Цитата
Пожалуйста внимательнее прочтите ФЗ-66 и "ликбез" по бухгалтерскому учету и Чехова "Письмо к ученому соседу"[/quote]
Вот эту фразу вы в первую очередь обратите к себе.
Вы вообще бы сначала советы примеряли к себе, а потом ко всем остальным. Так оно полезнее будет.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс ноя 13, 2011 12:17 am 
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 2:02 am
Сообщения: 531
Откуда: Москва
suslic писал(а):
Цитата(suslic @ 30.5.2011, 17:36) <{POST_SNAPBACK}>
И тем не менее это именно так.
Голубушка, я бы на Вашем месте выражался более ясно и конкретно.


Последний раз редактировалось Grava77 Вс ноя 13, 2011 12:18 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс ноя 13, 2011 1:00 am 
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 2:02 am
Сообщения: 531
Откуда: Москва
fighter99,
Считаю необходимым подправить Ваши слова:
"Д.86 К.01 созданный объект списан в общественную долевую собственность"

Созданное имущество общего пользования должно учитываться как общественная собственность на забалансовом счёте Д 001).
(Долевая собственность устанавливается при необходимости и по решению суда.
На имущество начисляется износ на сч. Д 010. Налогами облагаются собственники, как физические лица, каковыми являются садоводы. Как известно, налог на имущество физлиц на порядок меньше налога с юрлиц.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс ноя 27, 2011 7:06 pm 
Не в сети
Новенький

Зарегистрирован: Вт сен 27, 2011 11:54 pm
Сообщения: 40
Grava77 писал(а):
Цитата(Grava77 @ 13.11.2011, 1:00) <{POST_SNAPBACK}>
fighter99,
Считаю необходимым подправить Ваши слова:
"Д.86 К.01 созданный объект списан в общественную долевую собственность"

Списать то можно что угодно, но откуда взялась эта ОБЩЕСТВЕННАЯ ДОЛЕВАЯ СОБСТВЕННОСТЬ ?
Общая долевая собственность возникает в момент гос регистрации такой собственности. А у вас откуда она взялась и как вы юридически оформите списание в никуда? Ещё вопрос: а предполагаемы собственники знают о сваливающемся на них счастье?

Цитата
Созданное имущество общего пользования должно учитываться как общественная собственность на забалансовом счёте Д 001).[/quote] А каким документом оно принято для учёта на этом забалансовом счете? Собственники данного имущества оформляли какой либо документ ?

Цитата
(Долевая собственность устанавливается при необходимости и по решению суда.
На имущество начисляется износ на сч. Д 010. Налогами облагаются собственники, как физические лица, каковыми являются садоводы. Как известно, налог на имущество физлиц на порядок меньше налога с юрлиц.[/quote]Кто то подавал в суд? Или у суда есть фамилии предполагаемых собственников?
Grava77, вы не могли бы свои мысли выстраивать в соответствии с законодательством России, а не какой то другой страны.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Яндекс.Метрика
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB