Юридическая Консультация Адвоката
Текущее время: Пн сен 24, 2018 7:24 am

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Сайт адвоката Светланы Жмурко

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: территория СНТ
СообщениеДобавлено: Вт ноя 28, 2017 10:13 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 28, 2017 8:04 am
Сообщения: 5
Приветствую Светлану Евгеньевну и сообщество
Есть вопросы по 217-ФЗ от 29.07.2017. Месяца три назад я очно консультировался у Светланы Евгеньевны на больную тему трудностей по тех. присоединению к Моэск. Если коротко – есть СНТ 70 х годов, я не член, моя собственность с 13 года. Я считаю, что у меня нет и не было ТП, Моэск упорно доказывает обратное. Один из постоянных аргументов – «вы на территории СНТ, вы в черте СНТ и т.д.». Территория СНТ и её юридическое определение – очень мутный вопрос даже по ФЗ – 66. Решил почитать, что пишут в новом законе, дойдя до п.п 5 и 9, ст. 23 главы 5, несколько забуксовал.

5. В границы территории садоводства или огородничества при подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, включаются земельные участки, удовлетворяющие одновременно следующим требованиям:
1) находятся в собственности учредителей товарищества
;
2) составляют единый, неразрывный элемент планировочной структуры или совокупность элементов планировочной структуры, расположенных на территории одного муниципального образования.
9. При подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, в границы территории садоводства или огородничества запрещено включать земельные участки, принадлежащие лицам, не являющимся учредителями товарищества, за исключением случая, установленного частью 6 настоящей статьи.[/color]

Как это можно однозначно трактовать? Касается ли это только вновь образуемых СНТ или применимо для всех? Если так, то включается ли участок не члена и не учредителя СНТ в территорию и границы СНТ или нет?
И потом, что это такое – «подготовка документации» по планировке территории? Всегда считал, что кадастрового паспорта на ЗОП и межевого плана ЗОП достаточно. Или уже тоже нет?
Заранее благодарю за комментарии.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: территория СНТ
СообщениеДобавлено: Вс дек 03, 2017 2:16 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс дек 03, 2017 1:41 am
Сообщения: 1
Владимир... писал(а):
Приветствую Светлану Евгеньевну и сообщество
Есть вопросы по 217-ФЗ от 29.07.2017. Месяца три назад я очно консультировался у Светланы Евгеньевны на больную тему трудностей по тех. присоединению к Моэск. Если коротко – есть СНТ 70 х годов, я не член, моя собственность с 13 года.

Уважаемый Владимир,
1. СНТ начали создаваться не ранее 1998 года.
2. Если вы обратитесь в налоговую инспекцию с запросом о предоставлении вам документов о создании объединения( СНТ) ( согласно ст 5 п.1 пп. е ФЗ-129 от 08.08.2001 N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей"). то с достоверностью на 99,9% ИФНС не сможет предоставить вам копию протокола №1 об учреждении организации. Вам скорее откажут в предоставлении сведений или сошлются на документ о создании юрлица до 2002 г( что не заменяет документ об учреждении организации). Могут представить документ о регистрации юридического лица СТ ХХХХХ.
Но при этом ни один закон не говорит, что СТ, созданные в соответствии с Законом о кооперации в СССР являются СНТ, создаваемыми в соответствии с Федеральным законом от 15.04.1998 N 66-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан".
Поэтому говорить что есть СНТ 70 годов - неправильно.
Говорить что у вас с 13года есть собственность в СНТ - неправильно. СНТ это не объект. Это согласно ст 1 ФЗ-66 - организация.
Место расположения которой по месту нахождения органа управления этой организации.
Цитата:
Я считаю, что у меня нет и не было ТП, Моэск упорно доказывает обратное. Один из постоянных аргументов – «вы на территории СНТ, вы в черте СНТ и т.д.».

А что вас смущает? Вам МОЭСК присылает подтверждение наличия ТП с указанием номера и даты ТУ и утверждением техприсоединения в составе объединения?
Если номер и дату ТУ называют, то с этим письмом обращайтесь в МЭС за заключением договора.
Обратите внимание на формулировки:
Если у вас в свидетельстве на право собственности указано, что строение на участке жилое, то с вами будут заключать договор коммуслуги. ( согласно ПП 354)
Если у вас в свидетельстве на право собственности указано, что строение на участке не жилое. то с вами должны заключить договор энергоснабжения( купли-продажи) ( согласно ПП 442)
Прав у вас больше при заключении договора по ПП 442.
Цитата:
Есть вопросы по 217-ФЗ от 29.07.2017.
Так закон ещё не скоро вступит в силу.
И скорее всего к вам относится не будет. В силу сообщённых вами данных об объединении.
Цитата:
Моэск упорно доказывает обратное. Один из постоянных аргументов – «вы на территории СНТ, вы в черте СНТ и т.д.». Территория СНТ и её юридическое определение – очень мутный вопрос даже по ФЗ – 66.

Видите ли, ФЗ-66 не является законом, определяющим территориально-административное деление Российской Федерации.
Поскольку МОЭСК ведёт свою деятельность на территории Московской области, то в первую очередь он должен исполнять законы области, а не свои фантазии.
Устав Московской области и ЗАКОН МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ от 31 января 2013 года N 11/2013-ОЗ "Об административно-территориальном устройстве Московской области" не предусматривают такого территориального образования как ТЕРРИТОРИЯ СНТ.
Ваш участок, принадлежащий вам на праве собственности, находится на территории одного из муниципальных образований, входящих в состав Московской области

Цитата:
5. В границы территории садоводства или огородничества при подготовке документации по планировке территории для товарищества
Документацией по планировке территории для товарищества является ГПЗУ .
Согласно ГрК РФ Статья 57.3. Градостроительный план земельного участка,
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 8fc6c937b/
ваш участок не входит в состав земельного участка, принадлежащего организации.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: территория СНТ
СообщениеДобавлено: Пн дек 04, 2017 9:35 pm 
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 2:02 am
Сообщения: 522
Откуда: Москва
Владимир... писал(а):
Есть вопросы по 217-ФЗ от 29.07.2017
Не понял, что Вас волнует ФЗ, не вступивший в силу?
Может, МОЭСК с вас требует какие-то платежи, хотя из Вашего заявления видно. что договор с ним Вы не заключали?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: территория СНТ
СообщениеДобавлено: Вт дек 05, 2017 8:21 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 28, 2017 8:04 am
Сообщения: 5
Спасибо за внимание к теме.
Нет, МОЭСКу пока ничего не должен, но хотел бы им заплатить 550 руб. и не больше :rolleyes: .Кинстантин и Grava77,благодарен за комментарии. Я в курсе, когда участки давали, когда ЗУ был разделён, когда прошла регистрация из СТ в СНТ. Просто не перегружал тему. Дело не в этом, а чёткой формулировке, что есть территория СНТ , кто на ней есть, а кого быть не может. По действующим законам, в том числе по территориальному делению Московской области - нет такой территории, так как нет такого территориального образования. И СНТ, как юр.лицо, и не может иметь границ, кроме своего ЗОП и т.д и т.п. Очень много разных мнений, юристы также поделились на два лагеря: считающих, что есть у СНТ территория и считающих, что нет.
Но интересовал вопрос именно по новому закону 2017 года. Пусть он не вступил в силу, но он подписан и принят. [b]Дают ли п.5 и п.9 чёткое и окончательное определение, что ЗУ индивидуала , не члена и не учредителя СНТ не находится в границах СНТ?[/b] Или нет?
я, к сожалению, не юрист, но мне кажется, что даже не вступивший в силу закон на судей при судебных разбирательствах всё же, пусть на уровне бессознательного, должен влиять. Пусть и слабо, но всё же.


Последний раз редактировалось Владимир... Вт дек 05, 2017 5:21 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: территория СНТ
СообщениеДобавлено: Вт дек 05, 2017 1:54 pm 
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 2:02 am
Сообщения: 522
Откуда: Москва
Владимир...,
если вам нужно подключиться к электросетям, то не теряйте время и обращайтесь в МОЭСК (адрес ближайшего офиса найдёте в Сети).

Не упускайте из виду поговорку
ГЛАДКО БЫЛО НА БУМАГЕ, ЛА ЗАБЫЛИ ПРО ОВРАГИ


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: территория СНТ
СообщениеДобавлено: Вт дек 05, 2017 5:18 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 28, 2017 8:04 am
Сообщения: 5
Grava77 писал(а):
Владимир...,
если вам нужно подключиться к электросетям, то не теряйте время и обращайтесь в МОЭСК (адрес ближайшего офиса найдёте в Сети).

Не упускайте из виду поговорку
ГЛАДКО БЫЛО НА БУМАГЕ, ЛА ЗАБЫЛИ ПРО ОВРАГИ

Спасибо, но я знаю. Уже три месяца война, офис ЗЭС на ощупь найду в темноте :wub: .
но вопрос то прежний, про новый закон и территорию.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: территория СНТ
СообщениеДобавлено: Вт дек 05, 2017 10:24 pm 
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 2:02 am
Сообщения: 522
Откуда: Москва
Владимир... писал(а):
но вопрос то прежний, про новый закон и территорию.
В таком случае объясните,
что вам задалась эта территория СНТ?
Из написанного выше я не нашёл причины Вам за неё волноваться. Если обоснуете свои волнения, отвечу и помогу разобраться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: территория СНТ
СообщениеДобавлено: Пт дек 08, 2017 12:07 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 28, 2017 8:04 am
Сообщения: 5
употреблю мало мало юридический термин - "ну вообще". Смех смехом, а если серьёзно, то ТС хочет выяснить точность юридической формулировки, и не где либо - а на форуме практикующего адвоката. И в ответ слышит - обоснуйте, зачем вам это надо и тогда, может быть, услышите ответ. Я - не знаю. Просто хотел услышать толкование нового закона по части применения понятия "территории". Это секретная информация?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: территория СНТ
СообщениеДобавлено: Пт дек 08, 2017 1:25 am 
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 2:02 am
Сообщения: 522
Откуда: Москва
Владимир... писал(а):
ТС хочет выяснить точность юридической формулировки, и не где либо - а на форуме практикующего адвоката. И в ответ слышит - обоснуйте, зачем вам это надо и тогда, может быть, услышите ответ. Я - не знаю. Просто хотел услышать толкование нового закона по части применения понятия "территории"
В п.8 ст. 3 этого закона даётся следующее определение:
Цитата:
8) территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд (далее - территория садоводства или огородничества) - территория, границы которой определяются в соответствии с утвержденной в отношении этой территории документацией по планировке территории.
Вам этого недостаточно? Мне непонятно, что Вы хотите узнать на форуме?
По-моему Вы сами не понимаете, чего хотите, ибо, не сообщаете нам,причём тут ТС и её разборки на каком-то там форуме ананимов.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: территория СНТ
СообщениеДобавлено: Пт дек 08, 2017 11:11 am 
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 2:02 am
Сообщения: 522
Откуда: Москва
Владимир... писал(а):
Я считаю, что у меня нет и не было ТП, Моэск упорно доказывает обратное. Один из постоянных аргументов – «вы на территории СНТ, вы в черте СНТ и т.д.».
Возвращаясь к первоначальному.
Когда начинаете выступать расшифровывайте аббревиатуры.
СНТ используется широко и расшифровки не требует.
А вот такие, как ТП и Моэск вызывают сомнения.
Всем известна компания МОЭСК - это ПАО «Московская объединённая электросетевая компания».
А вот, что такое ТП?
Тут, от торгового представителя до температуры плавления.

Со своего первого выступления Вы не изложили чётко и ясно своего вопроса. Поэтому, и не можете добиться нужного Вам ответа.

Успехов!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: территория СНТ
СообщениеДобавлено: Пн дек 25, 2017 6:01 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 28, 2017 8:04 am
Сообщения: 5
Прошу прощения. Кто ещё не знает - ТП это пресловутое "технологическое присоединение", которое "выделяется однократно". Задавая вопрос на этот форум и ясно отдавая себе отчёт оценке многолетней квалификации юриста и его помощников- ожидал в ответ услышать не "шум, а ясный ответ". Не получил, а получил только вопросы - "типа, зачем Вам надо". Мне это нужно затем, что по моей заявке открыто дело в ФАС. Мне были
нужны обоснованные комментарии.В ответ получил только стёб. Спасибо всем. Больше вопросов на этот форум задавать не вижу смысла.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: территория СНТ
СообщениеДобавлено: Пн дек 25, 2017 11:31 pm 
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 2:02 am
Сообщения: 522
Откуда: Москва
Владимир... писал(а):
Прошу прощения. Кто ещё не знает
В личной беседе можно допускать любые выражения и недоговорки. Но в общественном месте выражаться надо так, чтобы первокласснику было ясно, о чём идёт речь. А Вас, видимо, в школе этому не научили. Кстати, какой вопрос, такие и ответы.
Не кажется ли Вам, что именно из-за Вашего небрежного отношения к форуму Светлана Евгеньевна не стала Вам отвечать. Призадумайтесь над этим и намотайте себе это на ус.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Яндекс.Метрика
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB