http://forum.ya-advokat.ru/ |
|
Как принудить председателя снт заключить договор http://forum.ya-advokat.ru/viewtopic.php?f=62&t=4184 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Антонина 373 [ Чт июн 11, 2015 11:48 pm ] |
Заголовок сообщения: | Как принудить председателя снт заключить договор |
Здравствуйте, мы купили участок в СНТ, спустя время председатель стал требовать с нас долги предыдущих владельцев. Но предыдущие владельцы сказали, что он звонил им и просил оплатить долг и они согласны если он им предоставить документы за, что они должны. После этого он переключился на нас, хамит нам, требует уплатить долг, чинит препядствия к участку( не дает ключи от ворот , чтоб нам проехать) мы даже вызывали полицию. Теперь отказывает подключить нам электроэнергию. Как нам принудить его заключить с нами договор об использование инфраструктуры? Спасибо. |
Автор: | Антонина 373 [ Чт июн 11, 2015 11:51 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как принудить председателя снт заключить договор |
Членские взносы мы уплатили, хотя у нас в стн нет: охраны, вывоза мусора( мусор в соседнее снт носим) , дорог. Само снт маленькое где-то 30-40 участков. |
Автор: | Адвокат [ Пн июн 15, 2015 10:10 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как принудить председателя снт заключить договор |
Принудить заключить договор можно в судебном порядке, если без суда председатель отказывается такой договор заключать. Вам надо отправить по почте заказным письмом ваш вариант договора о порядке пользования объектами инфраструктуры на адрес председателя СНТ. И в качестве совета тем, кто только собирается купить себе участок в СНТ, ДНТ и т.д. При покупке участка требуйте справку об отсутствии задолженности по взносам. |
Автор: | Антонина 373 [ Вт июн 16, 2015 1:16 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как принудить председателя снт заключить договор |
Спасибо за ответ. А на счёт справки, её можно и подделать. |
Автор: | Grava77 [ Пт июн 19, 2015 3:57 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как принудить председателя снт заключить договор |
Дополню: проект договора можно найти в Сети. Однако, замечу, что вывоз ТБО и эл/энергия (если она не вырабатывается в самом СНТ) относятся не к членским, а к коммунальным платежам. |
Автор: | Адвокат [ Пт июн 19, 2015 4:46 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как принудить председателя снт заключить договор |
Grava77 писал(а): Однако, замечу, что вывоз ТБО и эл/энергия (если она не вырабатывается в самом СНТ) относятся не к членским, а к коммунальным платежам. В СНТ не может быть коммунальных платежей. Могут быть взносы членские или целевые. Текущие расходы, в том числе, оплата электроэнергии и вывоз ТБО, относятся к членским взносам. |
Автор: | Grava77 [ Сб июн 20, 2015 12:42 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как принудить председателя снт заключить договор |
Адвокат писал(а): Grava77 писал(а): Однако, замечу, что вывоз ТБО и эл/энергия (если она не вырабатывается в самом СНТ) относятся не к членским, а к коммунальным платежам. В СНТ не может быть коммунальных платежей. Могут быть взносы членские или целевые. Текущие расходы, в том числе, оплата электроэнергии и вывоз ТБО, относятся к членским взносам. |
Автор: | Адвокат [ Сб июн 20, 2015 8:27 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как принудить председателя снт заключить договор |
Цитата: Непростительная ошибка для юриста для такого утверждения у вас должно быть веское основание и ссылка на закон. Приведите мне норму, в соответствии с которой член СНТ должен оплачивать что- то иное, кроме членских и целевых взносов. Если вы этой нормы не найдете (а вы ее не найдете), то лучше бы вам признать свою ошибку, а не кивать на других.
|
Автор: | Grava77 [ Вс июн 21, 2015 9:33 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как принудить председателя снт заключить договор |
Извините за резкость. Общаюсь с дачи, а там плохой Интернет, и сообщения срываются временами полностью. Поэтому, максимально краток. Эти знания больше относятся к бухгалтеру. А юрист это должен знать на основании закона №99-ФЗ. СНТ и ТСЖ – близнецы-братья, а именно, товарищества собственников недвижимости. И это подтверждается прошлогодним законом №99-ФЗ. (Вот. Удалось послать полностью. А вчера не удавалось) |
Автор: | Адвокат [ Вс июн 21, 2015 10:37 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как принудить председателя снт заключить договор |
Не могу с вами согласиться по двум причинам. Во-первых, "знания" о которых вы говорите - это не дело бухгалтера, который лишь исполняет решения общего собрания и правления, а также приказы руководителя. Во-вторых, ТСЖ и СНТ, хоть и братья, однако не близнецы. Закон № 99-ФЗ внес изменения в главу 4 ГК РФ и она уже действует, поэтому, будет корректно ссылаться не на Закон № 99-ФЗ, а на главу 4 ГК РФ. В главе 4 ГК РФ не указано, что члены СНТ должны платить помимо установленных законом взносов еще и коммунальные платежи. Не сказано об этом и в Законе № 66-ФЗ. А раз нет в законе, любые поборы за пределами членских и целевых взносов- незаконны. Будете возражать, ссылайтесь на конкретные статьи. |
Автор: | Grava77 [ Пн июн 22, 2015 6:57 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как принудить председателя снт заключить договор |
Адвокат писал(а): Будете возражать, ссылайтесь на конкретные статьи. Вы предлагаете ссылаться на азбучные истины?СНТ не является коммерческой организацией, например, сетевой, по покупке и перепродаже электроэнергии с наценкой, с которой платится налог на прибыль. Оплата эл/энергии поставщику выполняется по установленному гостарифу. Оплата коммунальных услуг (КУ) производится копейка в копейку (бух.счёт 76). Другое дело, что силовой трансформатор потребляет мощность, т.н. "Мощность холостого хода" и затраты на обслуживание ЛЭП. Эти расходы оплачиваются садоводами и списываются по статье Членские взносы. Вывоз ТБО, электроснабжение, газоснабжение и водоснабжение от ЖКХ - всё это коммунальные услуги. Некоторые СНТ имеют, например, дизельгенератор или собственную скважину с башней Рожновского или что-то подобное. Тогда, другое дело. Это оплачивается из членских взносов (бух.счёт 86) |
Автор: | Адвокат [ Вт июн 23, 2015 5:09 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как принудить председателя снт заключить договор |
Grava77, расходы на ТБО, электроэнергию и другие текущие расходы - это все членские взносы. В СНТ понятия коммунальные услуги - нет. Вы подразумеваете, что все перечисленное является платой за коммунальные услуги, однако, платите вы за это в составе членских взносов. Не вычленяются из состава членских взносов никакие другие текущие платежи, иначе требование об их уплате может быть оспорено в суде. Азбучные истины мне не нужны. Прошу лишь аргументировать свои возражения, в противном случае можем скатиться до обсуждения того, как оно "заведено" и применяется в отдельно взятом СНТ. |
Автор: | Grava77 [ Чт июн 25, 2015 4:01 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как принудить председателя снт заключить договор |
Адвокат писал(а): Grava77, расходы на ТБО, электроэнергию и другие текущие расходы - это все членские взносы. Другие - может быть. Но те услуги, что не является расходами СНТ, а предоставляются сторонними организациями, являются коммунальными. Если интернет позволит, поищу в поисковике определение коммунальных услуг, чего советую сделать и Вам. На основании чего Вы делаете свои утверждения? В законах Вы этого нет. Просто надо знать определения взносов и платежей за коммунальные услуги. Мои учителя и авторитеты И.Фельдман, Макальская (гл. ред журнала) и Виталий Акимкин. |
Автор: | Grava77 [ Пт июн 26, 2015 12:31 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как принудить председателя снт заключить договор |
Адвокат писал(а): 1) В СНТ не может быть коммунальных платежей. Могут быть взносы членские или целевые. 1) Слова об отсутствии в СНТ коммунальных платежей следует понимать так, что СНТ, не являясь коммерческой организацией, не имеет право их оказывать. 2) Текущие расходы, в том числе, оплата электроэнергии и вывоз ТБО, относятся к членским взносам. Однако, это не значит, что члены СНТ не имеют право ими пользоваться от коммунальщиков. 2) Они относятся к членским взносам только при условии, что эти услуги оказывает само СНТ, т.е. само вырабатывает эл/эн. и самостоятельно вывозит ТБО. В бухгалтерии это разные статьи расходов. Всё это аналогично ТСЖ. |
Автор: | Антонина 373 [ Ср июл 01, 2015 12:28 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как принудить председателя снт заключить договор |
Извините, ого как мой вопрос развязал словесную перепалку к сожалению так и не получила точного ответа |
Автор: | Grava77 [ Ср июл 01, 2015 10:40 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как принудить председателя снт заключить договор |
Антонина 373 писал(а): мы купили участок в СНТ, спустя время председатель стал требовать с нас долги предыдущих владельцев. Но предыдущие владельцы сказали, что он звонил им и просил оплатить долг и они согласны если он им предоставить документы за, что они должны. После этого он переключился на нас, хамит нам, требует уплатить долг, чинит препядствия к участку( не дает ключи от ворот , чтоб нам проехать) мы даже вызывали полицию. Теперь отказывает подключить нам электроэнергию. Как нам принудить его заключить с нами договор об использование инфраструктуры? 1. Какой у вас регион, чтобы можно было рекомендовать юриста?2. Ревизионная комиссия и Районный Союз Садоводов у вас имеется? 3. Официально обратитесь к преду с просьбой выдать все свои претензии официально только в письменном виде и заявите, что иначе обращаетесь в суд. 4. Разберитесь, за что продавец платил, а за что долги. Членские взносы (если не оплачивались) могут быть взысканы только за 3 года. Целевые взносы на создание инфрастуктуры, которыми Вы намерены пользоваться должны быть кем-то из вас (Вами или продавцом) оплачены. 5. Вы не написали, за что и за какой срок Вы внесли деньги. (Извините, из-за проблем на даче с интернетом упустил суть вопроса, т.е темы) |
Автор: | sawoyscky [ Ср июл 01, 2015 10:42 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как принудить председателя снт заключить договор |
Grava77 писал(а): Адвокат писал(а): Grava77, расходы на ТБО, электроэнергию и другие текущие расходы - это все членские взносы. Другие - может быть. Но те услуги, что не является расходами СНТ, а предоставляются сторонними организациями, являются коммунальными.Вот только предоставляются эти услуги юрлицу, а не членам юрлица. Цитата: Если интернет позволит, поищу в поисковике определение коммунальных услуг, чего советую сделать и Вам. Аналогично, вы там же можете удостовериться, что СНТ не числится среди организаций, имеющих право на оказание коммунальной услуги.Цитата: На основании чего Вы делаете свои утверждения? В законах Вы этого нет. Просто надо знать определения взносов и платежей за коммунальные услуги. Ну назвали вы фамилии. Это как то повлияло на ваши знания? Нет.Мои учителя и авторитеты И.Фельдман, Макальская (гл. ред журнала) и Виталий Акимкин. Цитата: 1) Слова об отсутствии в СНТ коммунальных платежей следует понимать так, что СНТ, не являясь коммерческой организацией, не имеет право их оказывать. Нет.ПРОСТО НЕ ОКАЗЫВАЕТ КОММУНАЛЬНУЮ УСЛУГУ. Цитата: 2) Они относятся к членским взносам только при условии, что эти услуги оказывает само СНТ, Вы традиционно не хотите знать, что СНТ ведёт свою деятельность в соответствии с положениями ст 49 ГК РФ. ОБЯЗАНО ВЕСТИ. Соответственно целям создания СНТ, указанным в ст 4 п1 ФЗ-66 , СНТ не оказывает услуг своим членам. НЕ в состоянии. По определению. По-русски говоря- само себе ничего не оказывает. А для оказания услуг третьим лицам( которые не члены)- СНТ не создавалось. Так понятно? Или Фельдмана звать? СНТ приобретает ресурсы. Для чего приобретает- вопрос отдельный, но затраты на приобретение ресурсов гасятся из средств, полученных от сбора членских взносов. |
Автор: | Grava77 [ Чт июл 02, 2015 1:21 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как принудить председателя снт заключить договор |
[quote="sawoyscky"]1) Вот только предоставляются эти услуги юрлицу, а не членам юрлица. 2) вы там же можете удостовериться, что СНТ не числится среди организаций, имеющих право на оказание коммунальной услуги. НКО коммунальные услуги оказывать не имеет права. |
Автор: | sawoyscky [ Чт июл 02, 2015 7:52 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как принудить председателя снт заключить договор |
Цитата: НКО коммунальные услуги оказывать не имеет права. ТСЖ перестало быть НКО?я напомню: Цитата: "коммунальные услуги" - осуществление деятельности исполнителя по подаче потребителям любого коммунального ресурса в отдельности или 2 и более из них в любом сочетании с целью обеспечения благоприятных и безопасных условий использования жилых, нежилых помещений, общего имущества в многоквартирном доме, а также земельных участков и расположенных на них жилых домов (домовладений); Цитата: б) в договоре о предоставлении коммунальных услуг, заключаемом с товариществом или кооперативом с собственниками жилых помещений в многоквартирном доме, в котором создано товарищество или кооператив. Цитата: 15. Товарищество или кооператив, если собственниками помещений в многоквартирном доме в качестве способа управления многоквартирным домом выбрано управление товариществом или кооперативом, приступает к предоставлению коммунальных услуг потребителям в многоквартирном доме с даты его государственной регистрации, но не ранее даты начала поставки коммунального ресурса по договору о приобретении коммунального ресурса, заключенному товариществом или кооперативом с ресурсоснабжающей организацией. Товарищество или кооператив прекращает предоставление коммунальных услуг с даты его ликвидации или с указанной в пункте 14 настоящих Правил даты начала предоставления коммунальных услуг управляющей организацией, с которой органом управления товарищества или кооператива заключен договор управления многоквартирным домом
|
Автор: | Адвокат [ Чт июл 02, 2015 12:16 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как принудить председателя снт заключить договор |
Антонина 373 писал(а): Извините, ого как мой вопрос развязал словесную перепалку к сожалению так и не получила точного ответа Ваш вопрос был: как понудить председателя заключить договор. Вам на него ответили. Это возможно сделать через суд, если добровольно заключить договор о порядке пользования не получается. |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |