Юридическая Консультация Адвоката
Текущее время: Чт мар 28, 2024 2:38 pm

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Сайт адвоката Жмурко Светланы Евгеньевны

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб апр 05, 2014 10:05 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 4:00 am
Сообщения: 2
Здравствуйте!!!! такая ситуация.
В 1994 году мой отец получил земельный участок в Подмосковье. Был там всего несколько раз на этапе оформления.
Я не уверена в том, что он писал заявление на вступление в снт, но наверняка не знаю. Он в то время болел. В 1996году он умер. за 2 года на участке ничего не делал, ничем не пользовался(дороги и тп). Я в то время была очень молода, и не знала, с какой стороны подойти к переоформлению участка, в итоге ничего делать не стала. Сейчас, в 2014г., я вступила в наследство и участок продаю. Я пробуду собственником не более 2х недель и в снт не вступаю. Председатель же требует с меня долги за все годы начиная с 1995, даже за те 17лет, что отца уже не было. Общая сумма долгов более 100 тысяч руб, это практ. половина стоимости участка. Разве это законно? ведь существует срок давности 3 года. Он исчисляется с года его смерти?? на Вашем форуме я читала, что долг можно взыскать с собственника, являющегося членом снт. Я же им не являюсь. И разве я обязана платить долги, если у участка 17лет не было собственника?? очень надеюсь на Вашу консультацию.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн апр 07, 2014 6:31 pm 
Не в сети
Новенький

Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 4:00 am
Сообщения: 26
Здравствуйте!
Вы во всем правы, а зачем вам председатель нужен, у вас свидетельство на землю есть?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн апр 07, 2014 9:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 4:00 am
Сообщения: 2
Свидетельство у меня есть, но покупатели хотят справку об отсутствии долгов. Но как я понимаю, им то точно никакие долги не грозят как новым собственникам. А мне тоже хотелось какого-то юридического обоснования, что я не обязана платить. Ну просто для самоуспокоения. Мало ли что у этого председателя на уме, вдруг надумает взыскивать через суд.


Последний раз редактировалось Волга Вт апр 08, 2014 8:39 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт апр 08, 2014 7:57 pm 
Не в сети
Новенький

Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 4:00 am
Сообщения: 26
Долги можно взыскать за последние 3 года, но вы фактически не являлись собственником участка, не пользовались им и не являетесь членом СНТ. Ничего взыскать председатель не сможет, но "из вредности" справку тоже может не дать и уже придется обращаться в суд именно вам. Желательно иметь письменный отказ председателя в выдаче справки. Можно написать претензию.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб сен 20, 2014 11:44 pm 
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 2:02 am
Сообщения: 531
Откуда: Москва
Все эти годы собственником был Ваш отец. Как правопреемница, Вы должны заплатить взносы за последние 3 года и получить от председателя справку, что задолженности за собственником участка нет. Всё это выполнить официально (обращение и платежи только с документальным подтверждением). Я думаю, дешевле будет нанять адвоката.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 02, 2014 7:48 pm 
Grava77 писал(а):
Все эти годы собственником был Ваш отец. Как правопреемница, Вы должны заплатить взносы за последние 3 года

Очередное невежество.
Ну был собственник.
Этот собственник мог быть членом ЛЮБОЙ ОРГАНИЗАЦИИ.
Но это не значит, что наследники этого собственника обязаны что то этой организации.
Членство в некоммерческой организации по наследству не передаётся.
А не коммерческая организация не распоряжается земельным участком и не оказывает услуг по снабжению владельца участка энергоресурсами.
Откуда же взялись долги?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн окт 06, 2014 8:47 pm 
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 2:02 am
Сообщения: 531
Откуда: Москва
Волга писал(а):
Сейчас, в 2014г., я вступила в наследство и участок продаю.
Прежде, чем продать, Вы должны участок приватизировать, т.е. оформить его в собственность.
Для этого Вам придётся оплатить целевые взносы и членские взносы за 3 последних года. Вступать в члены СНТ Вы не обязаны, вне зависимости, был ли членом отец или не был

Кстати, обратите внимание на сообщение от Туриста:
Цитата:
Долги можно взыскать за последние 3 года, но вы фактически не являлись собственником участка, не пользовались им и не являетесь членом СНТ. Ничего взыскать председатель не сможет, но "из вредности" справку тоже может не дать и уже придется обращаться в суд именно вам. Желательно иметь письменный отказ председателя в выдаче справки. Можно написать претензию.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2014 11:03 pm 
Grava77 писал(а):
Волга писал(а):
Сейчас, в 2014г., я вступила в наследство и участок продаю.
Прежде, чем продать, Вы должны участок приватизировать, т.е. оформить его в собственность.

А что вам указало на то, что участок не оформлен в собственность?

Цитата:
Для этого Вам придётся оплатить целевые взносы и членские взносы за 3 последних года. Вступать в члены СНТ Вы не обязаны,

Как это? не вступать в члены, но оплатить взносы? За что платить?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн янв 26, 2015 11:01 pm 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 2:53 am
Сообщения: 1329
Откуда: Москва
Наследник, принявший наследство, независимо от времени и способа его принятия считается собственником наследственного имущества, носителем имущественных прав и обязанностей со дня открытия наследства вне зависимости от факта государственной регистрации прав на наследственное имущество и ее момента (если такая регистрация предусмотрена законом) (п. 34 Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 29 мая 2012 г. N 9 "О судебной практике по делам о наследовании").
То есть, независимо от того, когда вы получили свидетельство о праве на наследство и зарегистрировали право собственности на земельный участок, считается что вы являетесь его собственником с момента открытия наследства (дня смерти вашего папы).

Личные неимущественные права, в том числе членство в организации, прекращаются с момента смерти. Поэтому, начиная с 1996 года ваш папа никому уже ничего не должен. По день смерти могли с него взыскать взносы, но срок исковой давности истек в 1999 году.
Вы не являетесь членом СНТ, так как членство не передается по наследству, как тут правильно отметили выше, а добровольно вы не вступали.
Но в июле 2014 года Верховный Суд РФ разъяснил, что обязанность оплаты содержания общего имущества не зависит от членства в некоммерческой организации или наличия/отсутствия договора. Поэтому, есть вероятность того, что председатель СНТ обратится в суд и взыщет с вас такие платежи за последние три года, а не за 17 лет, как он угрожает.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб фев 28, 2015 4:07 pm 
Адвокат писал(а):
Но в июле 2014 года Верховный Суд РФ разъяснил...

Каким документом оформлено это разъяснение ВС РФ?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс мар 01, 2015 4:00 pm 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 2:53 am
Сообщения: 1329
Откуда: Москва
"Обзор судебной практики по вопросам, возникающим при рассмотрении дел, связанных с садоводческими, огородническими и дачными некоммерческими объединениями, за 2010 - 2013 год" (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 02.07.2014).
Посмотреть можно здесь.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн мар 02, 2015 12:22 pm 
Адвокат писал(а):
"Обзор судебной практики по вопросам, возникающим при рассмотрении дел, связанных с садоводческими, огородническими и дачными некоммерческими объединениями, за 2010 - 2013 год" (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 02.07.2014).
Посмотреть можно здесь.

Полномочен ли президиум ВС решать подобные вопросы?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт мар 03, 2015 3:11 pm 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 2:53 am
Сообщения: 1329
Откуда: Москва
Вы уже и до документов Верховного Суда добрались со своей критикой.

Уполномочен:
Верховный Суд РФ в целях обеспечения единообразного применения законодательства Российской Федерации дает судам разъяснения по вопросам судебной практики на основе ее изучения и обобщения (п. 7 ст. 2 Закона № 3-КФЗ).

Президиум Верховного Суда Российской Федерации, в том числе, рассматривает отдельные вопросы судебной практики (п. 7 ч. 1 ст. 7 Закона № 3-КФЗ).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт мар 03, 2015 8:19 pm 
Адвокат писал(а):
Вы уже и до документов Верховного Суда добрались со своей критикой.

Вы где увидели критику?
Есть вполне нормальное желание увидеть определённое разграничение полномочий.
Написано, что обзор судебной практики утверждён Президиумом Верховного Суда - смотрим полномочия ПРЕЗИДИУМА.
А состав ВС РФ известен. И круг вопросов, решаемых ВС РФ тоже известен.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт мар 03, 2015 8:55 pm 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 2:53 am
Сообщения: 1329
Откуда: Москва
Ну определились с полномочиями Президиума вроде, с обзором судебной практики вопросов нет? Прочитали то место, где суд разъясняет обязанность по оплате пользования независимо от наличия договорных отношений. Как вам такое мнение ВС РФ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср мар 04, 2015 12:05 am 
Адвокат писал(а):
Ну определились с полномочиями Президиума вроде, с обзором судебной практики вопросов нет? Прочитали то место, где суд разъясняет обязанность по оплате пользования независимо от наличия договорных отношений. Как вам такое мнение ВС РФ?
Крайне негативное.
В отсутствии прав объединения на имущество, ВС как бы легитимизирует необосновательное обогащение юрлица.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср мар 04, 2015 12:25 am 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 2:53 am
Сообщения: 1329
Откуда: Москва
А при условии, что имущество все же имеется и гражданин его использует без оплаты?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср мар 04, 2015 7:31 am 
Адвокат писал(а):
А при условии, что имущество все же имеется и гражданин его использует без оплаты?

Если имущество имеется и некое лицо пользуется им без оплаты, то следует рассмотреть УСЛОВИЯ ПОЛЬЗОВАНИЯ.
Вполне возможно, что безвозмездное пользование гражданином частью имущества организации за неопределённое, но незначительное время не наносит организации ущерб и вписывается в общепринятый режим пользования этим имуществом.
Как пример: есть водонапорная башня.
Она принадлежит СНТ. Как имущество юридического лица эта водонапорная башня содержится на средства, принадлежащие юридическому лицу, источником которых являются членские взносы.
Как определить характеристику пользования этим имуществом для физического лица, ведущего садоводство на своём личном участке и являющегося членом организации?.
В рамках членских отношений садовод для своих личных целей это имущество не использует.
В рамках гражданско-правовых отношений - пользование этим имуществом должно учитываться в составе стоимости конечного продукта- воды, постольку водонапорная башня входит в систему транспортировки продукта потребителю.
Общепринято, что пользование водой в этом СНТ бесплатно. Следовательно стоимость пользования водонапорной башней тоже бесплатно.
При том, что в момент пользования указанным гражданином этим имуществом, этим же имуществом пользовались ещё не определённое количество граждан.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт мар 06, 2015 1:09 pm 
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 2:02 am
Сообщения: 531
Откуда: Москва
Адвокат писал(а):
А при условии, что имущество все же имеется и гражданин его использует без оплаты?
Как это так? Ежегодно СНТ платит налог на имущество:
- по ставке для юрлиц на ЗОП и пр. имущество СНТ,
- по ставке для физлиц на ИОП, находящееся в совместной собственности садоводов.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт мар 06, 2015 1:12 pm 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 2:53 am
Сообщения: 1329
Откуда: Москва
Казалось бы, при чем тут налоги..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Яндекс.Метрика
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB