Юридическая Консультация Адвоката
Текущее время: Чт мар 28, 2024 8:37 pm

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Сайт адвоката Жмурко Светланы Евгеньевны

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт окт 07, 2010 10:07 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 07, 2010 10:02 pm
Сообщения: 1
Мне и брату мама подарила свой земельный участок общей площадью 800 кв.м в садовом товариществе, расположенном в Московской области. Участок мы не делили. УФРС по МО после регистрации сделки в июне 2009г. выдало нам на каждого свое свидетельство, одинаковые по тексту за исключением ФИО и паспортных данных.
В свидетельствах прописано: вид права- общая долевая собственность, доля в праве ½; общая площадь участка- 800 кв.м; кадастровый номер участка один и тот же.
Несмотря на это, наше правление считает нас отдельными членами СТ с разделёнными участками и соответственно настаивает на оплате членских и целевых взносов в двойном размере с одного участка в 800 кв.м. При этом Правление ссылается на следующую статью Устава, которая в точности списана с п.4 статьи 18 Федерального закона от 15.04.1998г. № 66-ФЗ, а именно:
«п.4.Учредители садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения считаются принятыми в члены такого объединения с момента его государственной регистрации. Другие вступающие в такое объединение лица принимаются в его члены общим собранием членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объдинения.». Мы с братом думаем, что относимся не к учредителям, а к «другим вступающим» и согласны платить в равных долях членские взносы с одного нашего неделенного участка, а не в двойном размере.
Кроме этого, в СТ в настоящее время меняются на новые электрические столбы с проводами. Взнос с участка- 15 тыс. руб. С нас соответственно требуют 30 тыс. руб., в противном случае нас оставят без электричества. В скором времени будут собирать деньги на дорогу и пр.
Очень просим в возможно короткий срок (чтобы не остаться без электричества) дать ответ, кто прав: Правление, считающее нас с момента регистрации раздельными членами СТ с отдельными участками (даже хотят самостоятельно присвоить участку буквы «а» и «б»), или мы с братом, имеющие общее имущество без выделения долей (статья 244 главы 16 «Общая собственность» ГК РФ).
С уважением, Ирина и Андрей.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн мар 31, 2014 6:52 pm 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 2:53 am
Сообщения: 1329
Откуда: Москва
Вы не являетесь членами СНТ, пока вас не примут на общем собрании. Если вас все же приняли и такое решение есть, то каждый из вас должен оплачивать членские и целевые взносы.
Вы указали, что 15 000 рублей собирается с участка. Если так, то у вас, действительно, один участок, поэтому можете платить один взнос.

_________________
Сайт Адвоката
Яндекс Дзен
VK


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн мар 31, 2014 8:58 pm 
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 2:02 am
Сообщения: 531
Откуда: Москва
alexeychik,
если ваша мать в своё время оплатила строительство ЛЭП, то отключить вас не имеют право.
Относительно членства в СНТ я бы подумал и, если творится такой беспредел, то вступать в члены, вероятно, не стал бы.
А что у вас с районным Союзом Садоводов, он у вас есть?


Последний раз редактировалось Grava77 Пн мар 31, 2014 8:59 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн мар 31, 2014 10:21 pm 
Если у физических лиц нет документов о техприсоединении к сетям сетевой организации и они не оплачивают за потреблённую электроэнергию сбытовой организации ( ГП), то на 99% они не законно отбирают энергию у законного потребителя.
Этот законный потребитель имеет право на защиту своих прав на приобретённую им электроэнергию и может прервать не законный отбор электроэнергии.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт апр 01, 2014 8:04 am 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 2:53 am
Сообщения: 1329
Откуда: Москва
Цитата:
Этот законный потребитель имеет право на защиту своих прав на приобретённую им электроэнергию и может прервать не законный отбор электроэнергии.

И давно ли этот садовод стал потребителем, совершающим незаконный отбор электроэнергии, учитывая, что электроэнергия к нему поставлялась на протяжении какого-то времени и он ее наверняка оплачивал?
Имеет право на защиту любое лицо, чьи права нарушены. Но отключение электроэнергии СНТ - это не защита, это самоуправство.

_________________
Сайт Адвоката
Яндекс Дзен
VK


Последний раз редактировалось Адвокат Вт апр 01, 2014 8:04 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт апр 01, 2014 7:16 pm 
Цитата:
И давно ли этот садовод стал потребителем, совершающим незаконный отбор электроэнергии, учитывая, что электроэнергия к нему поставлялась на протяжении какого-то времени и он ее наверняка оплачивал

садовод стал потребителем, совершающим незаконный отбор электроэнергии с тех пор, как не может предоставить документы о техприсоединении или не может представить договор с сбытовой организацией( или ГП) о покупке электроэнергии или не может предоставить документы, подтверждающие факт оплаты за потреблённую электроэнергию в сбытовую организацию ( или ГП).
Подобные требования являются следствием положений ПП 861 и ПП 442.

Цитата:
Но отключение электроэнергии СНТ - это не защита, это самоуправство.

Только в том случае, когда эту энергию покупает не СНТ. Однако если СНТ электроэнергию купило, то оно является собственником товара особого рода.
Факт потребления количества данного товара зафиксирован прибором учёта, который прописан в договоре Сбыт-СНТ.
Продавать или передавать энергию СНТ не вправе( ввиду своего статуса не коммерческой организации).


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт апр 01, 2014 9:01 pm 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 2:53 am
Сообщения: 1329
Откуда: Москва
Цитата:
Садовод стал потребителем, совершающим незаконный отбор электроэнергии с тех пор, как не может предоставить документы о техприсоединении или не может представить договор с сбытовой организацией( или ГП) о покупке электроэнергии или не может предоставить документы, подтверждающие факт оплаты за потреблённую электроэнергию в сбытовую организацию ( или ГП).


Факт того, что кто-то осуществляет незаконный отбор электроэнергии может установить только суд, а не председатель СНТ, дающий распоряжение об отключении электричества.
Цитата:
Однако если СНТ электроэнергию купило, то оно является собственником товара особого рода.

Купило юридическое лицо, но для кого-для физ лиц из которых оно и состоит.

Цитата:
Продавать или передавать энергию СНТ не вправе( ввиду своего статуса не коммерческой организации).

Но поскольку электроэнергия уже поставлялась и она оплачивалась, то отключать СНТ такого потребителя не имеет права.

_________________
Сайт Адвоката
Яндекс Дзен
VK


Последний раз редактировалось Адвокат Вт апр 01, 2014 9:07 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт апр 01, 2014 11:14 pm 
Цитата:
Факт того, что кто-то осуществляет незаконный отбор электроэнергии может установить только суд, а не председатель СНТ, дающий распоряжение об отключении электричества.


Факт не законного отбора ( потому как нет ЗАКОННОГО отбора) может установить любой член СНТ.
А вот принять меры по предотвращению убытков СНТ, наносимых не законным отбором купленной СНТ энергии- обязан председатель.
На основании ст24 п 2 ФЗ -66.

Цитата:
Купило юридическое лицо, но для кого-для физ лиц из которых оно и состоит.

Юрлицо покупает энергию для себя, для ведения своей умставной деятельности.
И оно не состоит из физических лиц.
Вот из членов состоит.
Но ЧЛЕНЫ СНТ не являются самостоятельными субъектами отношений, регулируемых гражданским законодательством.

Цитата:
Но поскольку электроэнергия уже поставлялась и она оплачивалась, то отключать СНТ такого потребителя не имеет права.


Кому она поставлялась? Где договор поставки электроэнергии Сбыт-садовод?
Кому электроэнергия оплачивалась? Садовод в лучшем случае добровольно компенсировал в досудебном порядке убытки, нанесённые им( гражданином и физическим лицом, самовольно и без договора отбиравшего электроэнергию у СНТ) юридическому лицу, которое покупало электроэнергию для ведения своей уставной деятельности ( которая заключается в положении ст 4 п1 ФЗ-66)
Как такового - договора ТП у данного садовода нет.
Нет факта оплаты им за потреблённую энергию в сбыт.
Следовательно НЕТ ЛЕГИТИМНОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср апр 02, 2014 9:39 pm 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 2:53 am
Сообщения: 1329
Откуда: Москва
Вы понимаете ситуацию таким образом, что СНТ в лице председателя, заметив что-то, на их взгляд, противозаконное, имеют право на самозащиту, а если быть точнее на самосуд. То, что такой председатель или, как вы пишите, каждый член заметил или понял - это их мнение. Субъективное.
Как оно на самом деле должен решать суд.
Таким же образом нужно поступать с решениями общего собрания. Ведь многим членам они кажутся незаконными, неправильными, несправедливыми, но это только лишь мнение, пока суд не признал такое решение недействительным.

Если член СНТ перестал быть членом товарищества, это не означает, что его автоматически надо отключить от электричества и перестать пускать на участок.

И еще. Электричество потребляют все же не члены СНТ, а физические лица (для своих бытовых нужд). Законно, незаконно, но так живут 99 % СНТ. Это данность, поэтому что-то еще обсуждать тут смысла нет.

_________________
Сайт Адвоката
Яндекс Дзен
VK


Последний раз редактировалось Адвокат Ср апр 02, 2014 9:44 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср апр 02, 2014 11:04 pm 
Цитата:
Вы понимаете ситуацию таким образом, что СНТ в лице председателя, заметив что-то, на их взгляд, противозаконное, имеют право на самозащиту, а если быть точнее на самосуд. То, что такой председатель или, как вы пишите, каждый член заметил или понял - это их мнение. Субъективное.


Вы хотите показать ситуацию как ПРАВО СНТ на защиту, а ЗАКОН ОБЯЗЫВАЕТ ( ФЗ-66 ст 24 п2) Председателя правления и членов правления НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свои действия или бездействие при причинении ущерба организации.
Для констатации факта нанесения ущерба - решения суда не нужно.
Решение суда нужно для привлечения к ответственности председателя правления или членов правления.
Но в отношении лица, нанёсшего ущерб- сам факт фиксации ущерба судебного решения не требует.
Следовательно не требует судебного решения на принятие мер, не допускающих такой ущерб.

Цитата:
Таким же образом нужно поступать с решениями общего собрания. Ведь многим членам они кажутся незаконными, неправильными, несправедливыми, но это только лишь мнение, пока суд не признал такое решение недействительным.


Но и здесь закон предусматривает возможность досудебного порядка ликвидации не законных решений.
В силу действия императивной нормы п 6 и п 5 ст 16 ФЗ-66.
Решения ОСЧ не могут противоречить уставу объединения, а положения Устава-не могут противоречить положениям законодательства РФ.
Не не должны противоречить, а не могут.
Априори не могут. Изначально.

Цитата:
Если член СНТ перестал быть членом товарищества, это не означает, что его автоматически надо отключить от электричества и перестать пускать на участок


Какое отношение имеет товарищество к электричеству на участке садовода и к участку садовода?
Если имеет( в силу правовых актов)- то можно отключать и не пускать.

Цитата:
И еще. Электричество потребляют все же не члены СНТ, а физические лица (для своих бытовых нужд). Законно, незаконно, но так живут 99 % СНТ. Это данность, поэтому что-то еще обсуждать тут смысла нет


Корректнее сказать, что потребляют ЛИЦА.
Для своих нужд.
Отказать СНТ в потреблении электричества на ведение уставной деятельности - вы не сможете.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт апр 03, 2014 8:47 am 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 2:53 am
Сообщения: 1329
Откуда: Москва
Вот, в том числе, потому, что председатель правления и члены правления несут ответственность за свои незаконные действия, я им настоятельно не рекомендую самостоятельно принимать меры по отключению кого бы то ни было от электроэнергии.

Цитата:
Не не должны противоречить, а не могут.

Смотрите, мы здесь не можем договориться до одного мнения, а как же члены СНТ, которых в товариществе много, и у каждого свое видение закона и его трактовка.
Чтобы не было хаоса и анархии, решения собраний нужно оспаривать в суде, в противном случае их следует исполнять.
Цитата:
Корректнее сказать, что потребляют ЛИЦА.

Корректно будет называть вещи своими именами - физические лица, а не противоречить ради противоречия.

_________________
Сайт Адвоката
Яндекс Дзен
VK


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср ноя 25, 2015 8:28 pm 
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 2:02 am
Сообщения: 531
Откуда: Москва
alexeychik писал(а):
Мне и брату мама подарила свой земельный участок общей площадью 800 кв.м в садовом товариществе, расположенном в Московской области. С уважением, Ирина и Андрей.
Я вас приветствую!
И хотелось бы узнать:
Как разрешились ваши дела за эти годы?

А заодно, высказаться по поводу прочих выступлений, которые пропустил.

sawoyscky писал(а):
Только в том случае, когда эту энергию покупает не СНТ.
Такую глупость может выдать только человек, который не отличат услугу от товара. Услугу нельзя купить, подержать на складе, найти покупатели и продать. Услуга оказывается потребителю непосредственно.
СНТ является представителем садоводов, защищает их интересы и от их имени заключает договоры, а потребителями коммунальных услуг являются собственники участков (аналогично ТСЖ). ТСН (СНТ и ТСЖ) собирают платежи за коммунальные услуги и перечисляют коммунальщику. Некоторые коммунальщики предлагают за это вознаграждение. Но, не все ТСН принимают эти незначительные вознаграждения, чтобы не связываться с налогом на прибыль.
sawoyscky писал(а):
Юрлицо покупает энергию для себя. И оно не состоит из физических лиц.
Т.е. юрлицо, которое не является корпоративным, имеет право приобретать эл/энергию для своих целей. Но кому-то его продавать не имеет никакого права, если эта коммерческая компания не имеет статуса сетевой организации.

Адвокат писал(а):
Если член СНТ перестал быть членом товарищества, это не означает, что его автоматически надо отключить от электричества и перестать пускать на участок.
Электричество потребляют все же не члены СНТ, а физические лица (для своих бытовых нужд).
Против этой прописной истины может выступать только
полный неуч (если не сказать более определённо).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср ноя 25, 2015 11:17 pm 
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 2:02 am
Сообщения: 531
Откуда: Москва
alexeychik писал(а):
в СТ в настоящее время меняются на новые электрические столбы с проводами. Взнос с участка- 15 тыс. руб. С нас соответственно требуют 30 тыс. руб.
А сколько у вас точек подключения? Если один дом с одним подключением, то нет оснований брать с вас в двойном размере. Или в уставе имеется какое-то по этому поводу замечание?
Уверен, что такого в уставе нет.

Кстати, почему скрываете свой регион?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт ноя 26, 2015 12:11 am 
Grava77 писал(а):
о поводу прочих выступлений, которые пропустил.

sawoyscky писал(а):
Только в том случае, когда эту энергию покупает не СНТ.
Такую глупость может выдать только человек, который не отличат услугу от товара.

Отрадно слышать, что ты сознался в том, что не отличаешь услугу от товара.
СНТ покупает согласно договора Сбыт- СНТ товар особого рода - электроэнергию
И оплачивает её согласно показаниям прибора учёта, фиксирующего количество купленного СНТ товара.
Цитата:
потребителями коммунальных услуг являются собственники участков (аналогично ТСЖ).

Смею напомнить, что оказание коммунальных услуг регулируется ПП 354

Цитата:
3. Условиями предоставления коммунальных услуг потребителю в многоквартирном доме или в жилом доме (домовладении) являются следующие:
а) коммунальные услуги предоставляются потребителям начиная с установленного жилищным законодательством Российской Федерации момента, а именно:
с момента возникновения права собственности на жилое помещение - собственнику жилого помещения и проживающим с ним лицам;
с момента предоставления жилого помещения жилищным, жилищно-строительным кооперативом - члену жилищного, жилищно-строительного кооператива и проживающим с ним лицам;
со дня заключения договора найма - нанимателю жилого помещения по такому договору и проживающим с ним лицам;
со дня заключения договора аренды - арендатору жилого помещения и проживающим с ним лицам;
б) состав предоставляемых потребителю коммунальных услуг определяется в зависимости от степени благоустройства многоквартирного дома или жилого дома;
в) предоставление коммунальных услуг потребителю осуществляется круглосуточно (коммунальной услуги по отоплению - круглосуточно в течение отопительного периода), то есть бесперебойно либо с перерывами, не превышающими продолжительность, соответствующую требованиям к качеству коммунальных услуг, приведенным в приложении N 1;
г) предоставление коммунальных услуг осуществляется в необходимых потребителю объемах в переделах# технической возможности внутридомовых инженерных систем, с использованием которых осуществляется предоставление коммунальных услуг;
д) качество предоставляемых коммунальных услуг соответствует требованиям, приведенным в приложении N 1 к настоящим Правилам;
е) техническое состояние внутридомовых инженерных систем и внутриквартирного оборудования соответствует установленным требованиям и готово для предоставления коммунальных услуг.

Я не против, если вы укажите в каком пункте вы нашли подтверждение своему высказыванию:потребителями коммунальных услуг являются собственники участков
Цитата:
СНТ ....собирают платежи за коммунальные услуги и перечисляют коммунальщику


Подобная деятельность попадает под действие закона о банках.
И документального подтверждения вы в документах бухгалтерии СНТ не найдёте.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб ноя 28, 2015 8:08 pm 
Цитата:
Я, например, сначала поехал в ЭСО, чтобы получить на жилое строение понижающий коэффициент 0,7.
вообще то в ЭСО обращаются( можно и не ездить- почта работает) для получения технологического присоединения.
Заключают договор техприсоединения, либо получают документ об уже имеющемся технологическом присоединении.
А вот далее обращаются в Энергосбыт( или к ГП) для заключения договора купли-продажи электроэнергии.
И уже энергосбыт предлагает вам проект договора либо на коммуслугу - при наличии у вас на садовом/дачном участке жилого дома ( п1 гл 1 ПП 354),
либо договор энергоснабжения ЭПУ на садовом/дачном участке.
Согласно положениям ПП 442 - тарифный план вы выбираете самостоятельно из предложенных на текущий момент энергосбытом.
Если вы считаете, что ваши условия соответствуют нормам "Основ ценообразования..." , где обосновано применение понижающего коэффициента к тарифу, то вы вправе ввести в договор указание на применение этого коэффициента.
Вот только наличие ЖИЛОГО СТРОЕНИЯ на участке никак не обосновывает применение коэф. 0,7.

Прямой договор заключают с МЭС, а не с МОЭСК.

Типовые формы утверждены ПП 861.
Требования к условиям недискриминационного доступа озвучены там же.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Яндекс.Метрика
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB