Юридическая Консультация Адвоката
Текущее время: Чт мар 28, 2024 11:57 pm

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Сайт адвоката Жмурко Светланы Евгеньевны

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср июл 08, 2009 11:33 am 
Уважаемая Светлана Евгеньевна,
на общем собрании членов нашего СНТ было принято решение об отключении электричества и воды членам товарищества, у которых есть задолженность по взносам. Насколько я понимаю, это незаконно. Будучи членом ревизионной комиссии, я бы хотела удержать правление товарищества от противоправных действий. На какие законодательные акты можно сослаться в данном случае, чтобы обосновать недопустимость таких действий?
Спасибо.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 08, 2009 3:04 pm 
Цитата
было принято решение об отключении электричества и воды членам товарищества[/quote]отключить члена - физически нельзя.
1. Во-первых - потому что его не подключают.
Член использует э\э на нужды организации для поддержания её деятельности.
Вероятно, что за этой формулировкой скрывается отключение личного участка физического лица

2 Во-вторых физическое лицо подключается к сетям энергетиков в порядке , который не определяется решением ОСЧ СНТ или председателя правления.
Нет подключения - нет отключения


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 08, 2009 10:12 pm 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 2:53 am
Сообщения: 1329
Откуда: Москва
Цитата
Насколько я понимаю, это незаконно.[/quote]
Совершенно верно.

Правление Вашего объединения должно помнить, что садовод, лишенный электричества, обратившись в суд, сможет взыскать с СНТ не только материальный ущерб, который будет ему причинен, но и моральный вред, а также судебные расходы.
Сослаться можно на ст.546 ГК РФ и Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей, в соответствие с которыми прекращение подачи электроэнергии допускается принудительно, когда удостоверенное органом государственного энергетического надзора неудовлетворительное состояние энергетических установок абонента угрожает аварией или создает угрозу жизни и безопасности граждан.
СТН не является энергоснабжающей организацией, поэтому препятствовать получению электроэнергии не вправе.

_________________
Сайт Адвоката
Яндекс Дзен
VK


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2009 12:42 am 
Адвокат писал(а):
Цитата(Адвокат @ 8.7.2009, 22:12) <{POST_SNAPBACK}>
Совершенно верно.

Правление Вашего объединения должно помнить, что садовод, лишенный электричества, обратившись в суд, сможет взыскать с СНТ не только материальный ущерб, который будет ему причинен, но и моральный вред, а также судебные расходы.
Сослаться можно на ст.546 ГК РФ и Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей, в соответствие с которыми прекращение подачи электроэнергии допускается принудительно, когда удостоверенное органом государственного энергетического надзора неудовлетворительное состояние энергетических установок абонента угрожает аварией или создает угрозу жизни и безопасности граждан.
СТН не является энергоснабжающей организацией, поэтому препятствовать получению электроэнергии не вправе.


Ситуация интересней. Когда дойдёт до разбирательства , выяснится , что члена СНТ никто права использовать э\э для нужд организации - не лишал.
А вот самовольно потреблять электроэнергию не имея технологического присоединения к сетям энергетиков и договора с энергосбытовой организацией - гражданин ХХХ не имел права.

на 546 статью ГК РФ и Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей сослаться НЕЛЬЗЯ , потому как НЕТ ПОТРЕБИТЕЛЯ и нет фактического присоединения в УСТАНОВЛЕННОМ ПОРЯДКЕ. Абонентом является юрлицо. Физлица не подключены , а
Цитата
участниками регулируемых гражданским законодательством отношений являются граждане и юридические лица[/quote]
Не члены, а граждане и лица.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2009 6:07 pm 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 2:53 am
Сообщения: 1329
Откуда: Москва
Цитата
члена СНТ никто права использовать э\э для нужд организации - не лишал.[/quote]
Он использовал электроэнергию для личных нужд, как потребитель.

Цитата
А вот самовольно потреблять электроэнергию не имея технологического присоединения к сетям энергетиков и договора с энергосбытовой организацией - гражданин ХХХ не имел права.[/quote]
О самовольном использовании можно вести речь, когда происходит несанкционированное, в том числе, со стороны СНТ подключения, без счетчика.

Цитата
Не члены, а граждане и лица.[/quote]
Естественно, никто не говорит, что нарушены права члена! Нарушены права гражданина, на использование им электроэнергии.

Цитата
на 546 статью ГК РФ и Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей сослаться НЕЛЬЗЯ[/quote]

Судя по многочисленным решениям судов, которые восстанавливают электроэнергию и взыскивают ущерб, использовать статью 546 ГК РФ и Правила все же следует.

Цитата
нет фактического присоединения[/quote]
Фактическое присоединение, как раз, есть в 100% случаев, иначе и лишать электричества не надо (раз его нет).

_________________
Сайт Адвоката
Яндекс Дзен
VK


Последний раз редактировалось Адвокат Чт июл 09, 2009 6:09 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2009 9:24 pm 
Цитата
Он использовал электроэнергию для личных нужд, как потребитель.[/quote]
А кто ему такое право предоставил?

Цитата
О самовольном использовании можно вести речь, когда происходит несанкционированное, в том числе, со стороны СНТ подключения, без счетчика.[/quote]
Вы очень утрированно понимаете факт подключения( присоединения).
Набросить ( присоединить) провода - мало. Нужно присоединить к этим проводам нагрузку.
Так вот сам факт существования проводов под напряжением и прибора учёта у физического лица не является основанием для бездоговорного потребления электроэнергии. Речь идёт о выполнении УСТАНОВЛЕННОГО ПОРЯДКА.
Такой порядок требует заключения договора о технологическом присоединении путём выполнения Тех Условий.
Сами Тех условия - необременительны ( когда речь идёт о перечисленных законодательством требованиях) и не требуют особых финансовых затрат - 550руб при установочной мощности до 15 КВА
Цитата
Естественно, никто не говорит, что нарушены права члена! Нарушены права гражданина, на использование им электроэнергии.[/quote]
В части чего? Гражданин никогда не пытался присоединить энергопотребляющее устройство на своём участке к сетям энергетиков в установленном порядке.
Цитата
Судя по многочисленным решениям судов, которые восстанавливают электроэнергию и взыскивают ущерб, использовать статью 546 ГК РФ и Правила все же следует.[/quote] Низкая квалификация судей в этом вопросе влияет на качество решений. На лицо прямая подмена понятий. Однако могут встречаться случаи, когда та же самая логика о установленном порядке работает в противоположную сторону. Но суды до такой тонкости не опускаются....................
Цитата
Фактическое присоединение, как раз, есть в 100% случаев, иначе и лишать электричества не надо (раз его нет).[/quote]
Устраняется вероятность хищения имущества юрлица физлицом.
Подключить или не подключить нагрузку - вопрос этики физлица. Есть соблазн щёлкнуть выключателем. Есть договор - щёлкай спокойно.
Нет договора - щёлкать нельзя.
НЕЛЬЗЯ - это такой слабый моральный запрет.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2009 10:56 pm 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 2:53 am
Сообщения: 1329
Откуда: Москва
Цитата
А кто ему такое право предоставил?[/quote]
Тот, кто подключил. И как только произошло это подключение (фактическое), отключать СНТ право не имеет, так как ГК РФ четко указывает, кто, при соблюдении каких условий, имеет право ограничивать или лишать электроэнергии.
СНТ не входит в их число, в том числе потому, что не является энергоснабжающей организацией.

Цитата
В части чего?[/quote]
В части лишения его электроэнергии, со стороны товарищества, у которого таких полномочий нет. Превысили полномочия, совершили самоуправство, вот как это называется, в связи с этим будут возмещать причиненный материальный ущерб и моральный вред, а также судебные расходы.
Без вариантов.

Цитата
Низкая квалификация судей в этом вопросе[/quote]
Я бы не стала давать такую оценку квалификации судей (и не советую Вам), тем более, что подобных положительных решений много, и все они устояли в Мособлсуде.

_________________
Сайт Адвоката
Яндекс Дзен
VK


Последний раз редактировалось Адвокат Чт июл 09, 2009 10:59 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2009 11:20 pm 
Цитата
Тот, кто подключил. И как только произошло это подключение (фактическое), отключать СНТ право не имеет, так как ГК РФ четко указывает, кто, при соблюдении каких условий, имеет право ограничивать или лишать электроэнергии.[/quote]
Смотрите :
как члена СНТ - его никто не подключал. Члена ФИЗИЧЕСКИ невозможно подключить.
член СНТ использует э\энергию для целей организации, но не для себя лично.
Подключается энергопотребляющая установка, находящаяся в собственности ЛИЦА.
Так кто подключал энергопотребляющую установку физического лица? Да ещё в УСТАНОВЛЕННОМ ПОРЯДКЕ?
СНТ ? А какое оно имело право? СНТ никто на такие действия не уполномачивал -раз.
И два - СНТ НЕ является энергоснабжающей организацией.

Больше того: СНТ не имеет права принимать оплату с физических лиц за потреблённую их энергопотребляющими установками энергию в силу того, что :
1. не является коммерческой организацией, следовательно не имеет права на заключение публичного договора с физлицами
2.не является коммерческой организацией и не может выполнять требования ст13.1 Закона о банках и банковской деятельности в части осуществления банковских операций.

Цитата
В части лишения его электроэнергии, со стороны товарищества, у которого таких полномочий нет. Превысили полномочия, совершили самоуправство, вот как это называется, в связи с этим будут возмещать причиненный материальный ущерб и моральный вред, а также судебные расходы.
Без вариантов[/quote]. Кто ж лишал ЧЛЕНА СНТ права использовать э\энергию для нужд организации? А то, что этого члена никто не озадачил такой деятельностью, где нужно использовать электричество... Так за это не судят. А , простите - АНАРХИИ в даной организации НЕТ. Никто самовольно ничего не делает.
Или делает? так можнет неверно квалифицированы чьи то действия?

Цитата
Я бы не стала давать оценку квалификации судей (и не советую Вам), тем более, что подобных положительных решений много, и все они устояли в Мособлсуде.[/quote]
Я честный налогоплательщик . Судьи, как часть государственного аппарата - содержатся и на мои отчисления.
Никого конкретно обвинять не обвиняю, но выражаю мнение. Имеют право его опровергнуть. Буду только рад.


Последний раз редактировалось Kommandor Пт июл 10, 2009 12:00 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2009 11:36 pm 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 2:53 am
Сообщения: 1329
Откуда: Москва
Цитата
член СНТ использует э\энергию для целей организации[/quote]

Для каких таких целей?

Цитата
СНТ является энергоснабжающей организацией.[/quote]

Нет, не является. СНТ - абонент.

Цитата
СНТ не имеет права принимать оплату с физических лиц за потреблённую их энергопотребляющими установками энергию[/quote]

Имеет, и принимает в качестве взноса, который тут же перечисляется на счет энергоснабжающей организации. Нет прибыли, о коммерции нет и речи.

_________________
Сайт Адвоката
Яндекс Дзен
VK


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июл 10, 2009 12:17 am 
Цитата
Для каких таких целей?[/quote]
Простите? А вы считаете, что садоводческие объединения в своей деятельности никакими целями не руководствуются?
Цели определены ЗАКОНОМ (ФЗ-66) и Уставом ( который не может нарушать закон).
Цитата
садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение граждан (садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое товарищество, садоводческий, огороднический или дачный потребительский кооператив, садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое партнерство) - некоммерческая организация, учрежденная гражданами на добровольных началах для содействия ее членам в решении общих социально-хозяйственных задач ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства (далее - садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение);[/quote]
Цитата
Нет, не является. СНТ - абонент.[/quote]
Да спасибо - опечатку поправил.
Цитата
Имеет, и принимает в качестве взноса, который тут же перечисляется на счет энергоснабжающей организации. Нет прибыли, о коммерции нет и речи.[/quote]
Стоп.
Какого взноса?
СНТ никогда не перечисляет АДРЕСНО за кого то. Перечисляет только за себя.
Банковскую деятельность для СНТ никто не разрешал.
Тем более, что субабоненты в договоре СНТ- сбытовая организация не прописаны. Нет параметров технологического присоединения. А в договоре в обязательном порядке должны быть прописаны объёмы

И вот на счёт прибыли - ошибочка. Налоговики давно посчитали такие поступления как прибыль. Больше того- 100% ДОХОД. Потому как оплата э\э по договору СНТ- сбытовая организация - есть ни что иное как средства на СОДЕРЖАНИЕ ОРГАНИЗАЦИИ . А организация содержится на членские взносы. Вот вам и ДОХОД от иных поступлений. А СНТ ненароком из него выплачивает вознаграждения членам. Вот вам распределение дохода между членами. Вот вам и нет некоммерческой организации. Или - допустим , что не выплачиват. Капитализирует. Что в перспективе ведёт к распределению между членами при ликвидации юрлица.
У нас ОТЛИЧНОЕ законодательство. Ёмкое.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июл 10, 2009 5:08 pm 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 2:53 am
Сообщения: 1329
Откуда: Москва
Цитата
А вы считаете, что садоводческие объединения в своей деятельности никакими целями не руководствуются?[/quote]
Конечно есть цель.
Судя по закону, СНТ создаются для содействия ее членам, но не наоборот. СНТ служит членам, а не члены СНТ.
Договор энергоснабжения заключается СНТ не для своих нужд, естественно, а для нужд своих членов. И используют электроэнергию члены СНТ для своих нужд, связанных с ведением садоводства на территории данного СНТ.

Цитата
Тем более, что субабоненты в договоре СНТ- сбытовая организация не прописаны[/quote]

Члены СНТ, подключенные к сетям СНТ и получающие электроэнергию, не являются субабонентами.

Цитата
Нет параметров технологического присоединения. А в договоре в обязательном порядке должны быть прописаны объёмы[/quote]

Как Вы любите уводить в сторону. Это-то при чем.

Цитата
Вот вам и ДОХОД от иных поступлений[/quote]
Что Вы называете "иные поступления"? Если оплату за электроэнергию, то никакие это не иные поступления, а членские взносы.

Цитата
Потому как оплата э\э по договору СНТ- сбытовая организация - есть ни что иное как средства на СОДЕРЖАНИЕ ОРГАНИЗАЦИИ . А организация содержится на членские взносы.[/quote]

Оплата за потребленную электроэнергию - вот о чем идет речь. Это - не доход. Это - не прибыль.
Что Вы имели ввиду, по поводу содержания организации- не ясно.

Цитата
А СНТ ненароком из него выплачивает вознаграждения членам. Вот вам распределение дохода между членами. Вот вам и нет некоммерческой организации. Или - допустим , что не выплачиват. Капитализирует. Что в перспективе ведёт к распределению между членами при ликвидации юрлица[/quote]

Вообще не понятно, окуда Вы это взяли и о чем речь.

Давайте отвечать на вопросы, но не уводить в сторону.

Вопрос был такой: будет ли законным отключение прпавлением СНТ от электроснабжения тех садоводов, которые имеют задолженность по взносам.

_________________
Сайт Адвоката
Яндекс Дзен
VK


Последний раз редактировалось Адвокат Пт июл 10, 2009 5:10 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср апр 07, 2010 10:07 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 07, 2010 10:00 pm
Сообщения: 1
А откуда следует, что к членам СНТ применима ст.546 ГК?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт апр 20, 2010 12:17 pm 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 2:53 am
Сообщения: 1329
Откуда: Москва
Применима не только 546 статья, но и вся глава Гражданского кодекса РФ об энергоснабжении, и не только она. А что вас смущает?
Это следует, к примеру, из статьи 3 ФЗ № 66-ФЗ, в соответствие с которой правовое регулирование ведения гражданами садоводства, огородничества и дачного хозяйства осуществляется в соответствии с Конституцией Российской Федерации, гражданским, земельным, градостроительным, административным, уголовным и иным законодательством Российской Федерации, настоящим Федеральным законом, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также принимаемыми в соответствии с ними законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации и нормативными правовыми актами органов местного самоуправления.

_________________
Сайт Адвоката
Яндекс Дзен
VK


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср апр 28, 2010 12:29 pm 
Цитата
Судя по закону, СНТ создаются для содействия ее членам, но не наоборот. СНТ служит членам, а не члены СНТ.[/quote]
Судя по закону - СНТ создаются ГРАЖДАНАМИ.
С вполне определённой целью и задачами:
Цитата
Статья 4. Формы садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений
1. Граждане в целях реализации своих прав на получение садовых, огородных или дачных земельных участков, владение, пользование и распоряжение данными земельными участками, а также в целях удовлетворения потребностей, связанных с реализацией таких прав, могут создавать садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие товарищества, садоводческие, огороднические или дачные потребительские кооперативы либо садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие партнерства[/quote]
Получение участка и оформление прав на него.
Других целей закон не обозначил для СНТ.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт апр 30, 2010 10:29 am 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 2:53 am
Сообщения: 1329
Откуда: Москва
тттттт
Тема была об отключении электроэнергии и воды.

_________________
Сайт Адвоката
Яндекс Дзен
VK


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн май 03, 2010 11:13 pm 
Адвокат писал(а):
Цитата(Адвокат @ 30.4.2010, 10:30) <{POST_SNAPBACK}>
тттттт
Тема была об отключении электроэнергии и воды.


Безусловно.
Но из понимания ДЛЯ ЧЕГО создавалось СНТ будет понятно почему неверно ставить вопрос о "законности" отключения э\энергии и воды.
СНТ не создавалось как ресурсоснабжающая организация.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср май 12, 2010 2:19 pm 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 2:53 am
Сообщения: 1329
Откуда: Москва
Цитата
СНТ не создавалось как ресурсоснабжающая организация.[/quote] Что из этого следует?
У Вас иное мнение о праве СНТ отключать/не отключать электроэнергию и воду своим членам?

_________________
Сайт Адвоката
Яндекс Дзен
VK


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт май 13, 2010 2:02 am 
Цитата
Что из этого следует?[/quote]
Из текста ФЗ-66
Цитата
Статья 4. Формы садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений
1. Граждане в целях реализации своих прав на получение садовых, огородных или дачных земельных участков, владение, пользование и распоряжение данными земельными участками, а также в целях удовлетворения потребностей, связанных с реализацией таких прав, могут создавать садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие товарищества, садоводческие, огороднические или дачные потребительские кооперативы либо садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие партнерства[/quote]
Однозначно, что в этой фразе ничего про деятельность в сфере ресурсоснабжения ничего не сказано.
Цитата
У Вас иное мнение о праве СНТ отключать/не отключать электроэнергию и воду своим членам?[/quote]
Давайте определимся с ОСНОВНЫМИ ПОНЯТИЯМИ:
1 Вы рассматриваете ЧЛЕНА организации как самостоятельный субъект когда говорите про праве СНТ отключать/не отключать электроэнергию и воду своим членам. Ведь сам член ничего не потребляет. Электроэнергия нужна для энергоснабжения энергопринимающего устройства .
Задавая вопрос об отключении/включении вы подразумеваете бесспорное наличие у члена организации энергопринимающего устройства отдельного от энергопринимающего устройства находящегося на балансе объединения. Это нонсенс для ОПФ образованных в соответствии с ФЗ-66.
2. Присоединение энергопринимающих устройств к сетям происходит в УСТАНОВЛЕННОМ ПОРЯДКЕ. Вы отталкиваетесь от того, что объединения граждан имеют право самостоятельно определять круг лиц, чьи энергопринимающие установки можно присоединить к сетям?
3. Является ли э\энергия , которую приобретает объединение граждан по договору со сбытовой организацией - ИМУЩЕСТВОМ ЭТОГО ОБЪЕДИНЕНИЯ ?

Как вы ответите на эти вопросы?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июн 17, 2011 5:44 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июн 17, 2011 5:41 pm
Сообщения: 2
Откуда: Москва
Добрый день! Подскажите пожалуйста, а где указано ,что СНТ не может являтся энергопоставляющей организацией. Спасибо


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июн 19, 2011 10:58 pm 
Не в сети
Новенький

Зарегистрирован: Вс июн 19, 2011 10:45 pm
Сообщения: 46
В уставе СНТ должны быть записаны цели и задачи при создании.
Как правило, эта фраза не должна отличаться от положений ст 4 п 1 ФЗ-66.

Далее: договор энергоснабжения согласно ГК РФ относится к публичным договорам.
Публичный договор имеет право заключить только коммерческая организация, а СНТ является некоммерческой.

И наконец: ПП 861 и ПП 830 предполагают, что статус Гарантирующего поставщика выигрывается на конкурсе.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Яндекс.Метрика
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB