Юридическая Консультация Адвоката
Текущее время: Сб дек 15, 2018 5:32 pm

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Сайт адвоката Светланы Жмурко

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Дорога по территории другого СНТ
СообщениеДобавлено: Вт ноя 01, 2011 12:36 pm 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 4:00 am
Сообщения: 69
Светлана Евгеньевна , доброго дня!
Прошу Вашего совета.
Было дело, которое Вы вели http://www.ya-advokat.ru/zemlya-i-stroitel...aktika-servitut о сервитуте
У нас похожая ситуация.
Наше СНТ-1 имело две дороги, которые перекрыли полностью СНТ-2 после землеотвода. На генплане ихнем нашей дороги нет. у них в плане Г-образная территория, мы внутри, а у нас с двух других сторон канавы.
С их слов - Они хотят приватизировать ЗОП, а для этого надо привести территорию в Соответствие с Генпланом ( не Генплан в соответствие с территорией, что странно).
Потому написали заявление в Правление, типа убирайтесь и переводите дорогу за пределы нашей территории. Это невозможно по ряду причин.
На мирные переговоры они не пошли.
Мне хотелось бы понять, если земля у СНТ-2 не в собственности, а в пользовании, и если на их Генплане нет дороги ,мы можем подать в суд на ошибочность Генплана ,на пересмотр землеотвода, чтобы дорога перестала находиться на их территории?
Что нам вообще делать?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Дорога по территории другого СНТ
СообщениеДобавлено: Ср ноя 02, 2011 12:05 am 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 2:53 am
Сообщения: 1312
Откуда: Москва
Еще раз объясните, на каком праве земля под дорогой у СНТ 1 и СНТ 2. Какие документы есть на землю у тех и других.

_________________
Сайт Адвоката
Блог Адвоката


Последний раз редактировалось Адвокат Ср ноя 02, 2011 12:05 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Дорога по территории другого СНТ
СообщениеДобавлено: Ср ноя 02, 2011 11:40 am 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 4:00 am
Сообщения: 69
Адвокат писал(а):
Цитата(Адвокат @ 1.11.2011, 23:05) <{POST_SNAPBACK}>
Еще раз объясните, на каком праве земля под дорогой у СНТ 1 и СНТ 2. Какие документы есть на землю у тех и других.

СНТ-1 - Свидетельство о постоянном бессрочном пользовании на земли ОП площадью 19 га от 2001 года. Земля не приватизирована.
СНТ-2 - Свидетельство о постоянном бессрочном пользовании на земли ОП площадью ... га от неизвестно какого года. Земля также не приватизирована.
Вся подьездная дорога от ворот СНТ-1 до а/д А102 имеет длину примерно 900 метров. Часть ее, длиной 200 метров, огорожена забором СНТ-2 ,и на этой дороге расположены уже их въездные ворота. Дорога была полевая, проходила по полям совхоза, и с разрешения самого совхоза (имеется письмо ) она была в основном за счет СНТ-1 окювечена и отсыпана гравием. К сожалению, далее попытки согласовать пользование дорогой не получились - на это не пошел совхоз (это был 1997 год).
СНТ-1 образовалось в 1992 году, СНТ-2 - в 1997 году, и в результате землеотвода для СНТ-2 часть дороги они огородили.

Я видел Генплан СНТ-2, у них действительно забор установлен по Генплану. Насчет дороги не могу сказать, есть она там или нет. СНТ-2 устверждает,что нет.
Вот думаю, надо достать копию их генплана ,и узнать правовой статус дороги.


Последний раз редактировалось Крендель Ср ноя 02, 2011 11:41 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Дорога по территории другого СНТ
СообщениеДобавлено: Ср ноя 02, 2011 11:01 pm 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 2:53 am
Сообщения: 1312
Откуда: Москва
О сервитуте речь не идет, тк земля не в собственности СНТ2.
Пока участок ими не оформлен, обратитесь в администрацию района о выделении вам проезда, обременении их участка под дорогой правом прохода/проезда членов СНТ 1.
Если дорога не входит в ген план СНТ 2, надо обратиться в суд с иском о нечинении препятствий в пользовании земельным участком.
Нужны подробности для уточнения диагноза.

_________________
Сайт Адвоката
Блог Адвоката


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Дорога по территории другого СНТ
СообщениеДобавлено: Чт ноя 03, 2011 10:21 am 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 4:00 am
Сообщения: 69
Адвокат писал(а):
Цитата(Адвокат @ 2.11.2011, 22:01) <{POST_SNAPBACK}>
О сервитуте речь не идет, тк земля не в собственности СНТ2.
Пока участок ими не оформлен, обратитесь в администрацию района о выделении вам проезда, обременении их участка под дорогой правом прохода/проезда членов СНТ 1.
Если дорога не входит в Генплан СНТ 2, надо обратиться в суд с иском о нечинении препятствий в пользовании земельным участком.
Нужны подробности для уточнения диагноза.


Спасибо за ответ.
Я вчера был на приеме у кураторов по СНТ в Администрации Раменского района, рассказал всю ситуацию, показал рисунки с Генплана и проект подъездной дороги, документы по попыткам землеотвода дороги под нас. Выслушав меня, они мне посоветовали сделать объездную дорогу и оставить это дело, если это возможно, тем более дорога так указана в проекте. Я сказал, что дорогу там сделать практически невозможно, ЛЭП, рядом канава, заземление, земля не наша, да и садоводы думаю будут совсем против вкладывая денег опять в дорогу. Лично мое мнение - отстаивать дорогу, раз они не пошли на компромисс. В итоге они мне посоветовали написать письмо на имя главы РАменского района с изложением ситуации ,что я вчера и сделал. Вот это письмо. Возможно оно немного прольет свет на ситуацию

Уважаемый .................... !

От лица садоводов СНТ 1 прошу Вас разобраться в сложившейся ситуации, которая касается подъездной дороги к товариществу.
Для садоводства Вашими Постановлениями № ... от .......92 г и №..... от ........92 г. на землях совхоза «Бо......о» институтом был подготовлен и выделен земельный участок площадью 19 гектар и Постановлением № ... от ........93 г. зарегистрировано СНТ 1. На данный момент земли в постоянном бессрочном пользовании у Товарищества на основании Постановления № ... от ....2000 г.
В Генплане от 1992 года имеется проект подъездной дороги от а/м Бронницы-Раменское до снт 1, и есть запись, что подъезд к с/т «…запроектирован по существующей грунтовой дороге…». Эта полевая дорога длиной примерно 900 метров также предназначалась для эксплуатации проходящей вдоль дороги линии электропередач и для проезда на участки с/т «Мил....ие». Существовала также для подъезда и другая дорога, в дальней стороне СНТ имелись ворота.
Первым председателем А........ой неоднократно предпринимались попытки решить правовой статус дороги.Вопрос с землеотводом был почти решен Гл. Агрономом. Но в итоге в 1998 году добились только разрешения на окювечивание и отсыпку гравием от АОЗТ «Са.....ое». В 1997 году состоялось еще одно выделение земли под садоводство для Института на землях совхоза Бо.....о. Так образовалось снт 2, имеющее в плане Г-образную форму. Такой землеотвод перекрыл обе подъездные дороги, основную и второстепенную, к снт 1, и мы стали зависимы от снт 2. Про второстепенную дорогу пришлось просто забыть, ворота стали непроезжими. Из 900 м основной дороги около 200 м проходят по территории снт 2. С двух других сторон наша территория граничит с мелиоративными канавами, и там никакого проезда нет. До недавнего времени дорога была приведена в порядок, проезд был свободный.
Ситуация изменилась летом 2011 года, когда садоводы СНТ 2 избрали новое правление и Председателя. Развернули кипучую деятельность. В октябре в наше, также новое Правление, было написано Предложение к СНТ 1 от Правления СНТ2, которое базировалось на результатах ОС, о прекращении езды по их территории и переносе дороги за их забор. Причина следующая - им необходимо приватизировать землю, а для этого привести свою территорию в соответствие со своим Генпланом. На их Генплане дороги, по котором мы ездим почти 20 лет, нет.
Не ставя себе задачу определять законность этого требования, мы решили совместно провести заседание обоих Правлений и провели его .. октября 2011 года. Мы исходили из того, что надо договариваться как-то и как-то совместно решать этот вопрос, который достался нам в наследство - ведь мы соседи. Но они отвергли наши предложения.
Я Председатель всего 4-ый месяц, хочу наладить жизнь в СНТ и навести порядок в организационных вопросах, доставшихся в наследство. Пожалуйста, помогите разобраться в сложившейся ситуации. С Уважением, Председатель Правления СНТ 1


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Дорога по территории другого СНТ
СообщениеДобавлено: Вс ноя 27, 2011 6:46 pm 
Не в сети
Новенький

Зарегистрирован: Вт сен 27, 2011 11:54 pm
Сообщения: 40
У вас везде фигурирует ГЕНПЛАН СНТ. Это что? Какой правовой статус данного документа?

Далее:

Цитата
Для садоводства Вашими Постановлениями № ... от .......92 г и №..... от ........92 г. на землях совхоза «Бо......о» институтом был подготовлен и выделен земельный участок площадью 19 гектар и Постановлением № ... от ........93 г. зарегистрировано СНТ 1. На данный момент земли в постоянном бессрочном пользовании у Товарищества на основании Постановления № ... от ....2000 г.[/quote]
СНТ - это понятие возникло с момента принятия ФЗ-66 .
Поэтому в 1993 году СНТ -1 не могло было быть зарегистрировано с такой ОПФ.
Скорее всего регистрировалось СТ и скорее всего у вас нет передаточного акта от СГ к СНТ, следовательно ваше СНТ не может считаться правопреемником того СТ, которому был выдан земельный участок в пользование.

Далее, в 2000г ФЗ-66 уже существовал и в пользование юрлиц должны были передаваться ЗОП.
Что, личные участки членов объединения не оформлены в собственность физических лиц?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Дорога по территории другого СНТ
СообщениеДобавлено: Пн ноя 28, 2011 12:22 pm 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 4:00 am
Сообщения: 69
Lukov88 писал(а):
Цитата(Lukov88 @ 27.11.2011, 17:46) <{POST_SNAPBACK}>
У вас везде фигурирует ГЕНПЛАН СНТ. Это что? Какой правовой статус данного документа?

Далее:


СНТ - это понятие возникло с момента принятия ФЗ-66 .
Поэтому в 1993 году СНТ -1 не могло было быть зарегистрировано с такой ОПФ.
Скорее всего регистрировалось СТ и скорее всего у вас нет передаточного акта от СГ к СНТ, следовательно ваше СНТ не может считаться правопреемником того СТ, которому был выдан земельный участок в пользование.

Далее, в 2000г ФЗ-66 уже существовал и в пользование юрлиц должны были передаваться ЗОП.
Что, личные участки членов объединения не оформлены в собственность физических лиц?

я в курсе, что СНТ возникло с 98 года. если Вы заинтересовались этой темой и пытаетесь помочь мне, замените СНТ на С/Т в описании событий до 98 года и все будет в ажуре.
А причем тут право собственности на личные участки? какие-то оформлены, какие-то нет. Каким они боком к дороге то?
а насчет приватизации ЗОП написано все вверху.


Последний раз редактировалось Крендель Пн ноя 28, 2011 12:22 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Дорога по территории другого СНТ
СообщениеДобавлено: Ср ноя 30, 2011 3:50 pm 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 2:53 am
Сообщения: 1312
Откуда: Москва
Земельный участок под дорогой входит в состав зоп снт 1 или снт2? На вашем генплане есть этот участок?
Письмо на имя главы администрации не содержит конкретных требования, а раз нет требований, не будет и решений.

_________________
Сайт Адвоката
Блог Адвоката


Последний раз редактировалось Адвокат Ср ноя 30, 2011 3:52 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Дорога по территории другого СНТ
СообщениеДобавлено: Вт мар 27, 2012 4:20 pm 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 4:00 am
Сообщения: 69
Адвокат писал(а):
Цитата(Адвокат @ 30.11.2011, 15:50) <{POST_SNAPBACK}>
Земельный участок под дорогой входит в состав зоп снт 1 или снт2? На вашем генплане есть этот участок?
Письмо на имя главы администрации не содержит конкретных требования, а раз нет требований, не будет и решений.

Земельный участок под дорогой входит в ЗОП СНТ 2.
На генплане нашего СНТ1 этого участка нет - генплан СНТ1 только в границах нашего СНТ1.
Далее, а какие могут быть требования к администрации? И имеем ли мы право требовать? кто мы такие?
Мы просили разобраться в ситуации, в противном случае придется идти в суд.

В итоге - письма были переданы в архитектурный отдел , там могли только сказать, что землеотвод по СНТ2 никто уже не отменит, и вам СНТ1 либо надо делать дорогу в объезд, либо делать сервитут, но сервитут публичный не получится, так как вы СНТ.
Насчет приватизации сказали,что взяли на заметку, и что ЗОП СНТ2 приватизировать не смогут ,пока нарушены Ваши права СНТ1.

Теперь вот у меня вопрос - если у них не сделано межевание, то можно через суд оспорить землеотвод?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Дорога по территории другого СНТ
СообщениеДобавлено: Пт мар 30, 2012 12:08 pm 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 2:53 am
Сообщения: 1312
Откуда: Москва
Цитата
если у них не сделано межевание, то можно через суд оспорить землеотвод?[/quote]
А на каком основании?
Вы писали, что
Цитата
На их Генплане дороги, по котором мы ездим почти 20 лет, нет.[/quote]
А также
Цитата
Земельный участок под дорогой входит в ЗОП СНТ 2.[/quote]
Расшифруйте, пожалуйста. Земельный участок, который вы раньше использовали как дорогу, все же часть территории СНТ 2, если да, то на основании каких документов и на каком виде права (собственность, пользование, др.).
Цитата
Далее, а какие могут быть требования к администрации? И имеем ли мы право требовать? кто мы такие?[/quote]
Требование, например, может быть о предоставлении СНТ 1 земельного участка, используемый на протяжени ... лет и по настоящее время в аренду/собственность. При условии, если этот же земельный участок не был ранее официально (постановлением главы администрации) выделен СНТ 2. Если был, то это требование/ просьба бессмыслена.
Разобраться в ситуации должны вы сами, если что-то непонятно на каком основании и что/кому было предоставлено, надо выяснять у той же администрации.
Мне не понятно, чего вы ждете от обращения в администрации с просьбой разобраться. Вам не разобраться надо просить, а решить ситуацию, а методы решения вы должны определить сами и предложить их в своем обращении. В противном случае, решения проблемы, без обращения в суд, не будет.

Цитата
Насчет приватизации сказали,что взяли на заметку, и что ЗОП СНТ2 приватизировать не смогут ,пока нарушены Ваши права СНТ1.[/quote]
Я бы на вашем месте, на это особо не расчитывала.

_________________
Сайт Адвоката
Блог Адвоката


Последний раз редактировалось Адвокат Пт мар 30, 2012 12:11 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Дорога по территории другого СНТ
СообщениеДобавлено: Чт июн 21, 2012 12:20 pm 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 4:00 am
Сообщения: 69
в продолжение темы.... Оказывается, на генплане СНТ2 есть дорога, по которой ездят члены СНТ1, ну и три собственника участков с СНТ2.
Еслои Администрацией был сделан такой землеотвод, что он перекрыл единственную нашу дорогу ,то вот путсь сама Администрация и разбирается ,КАК ТАК она сделал землеотвод соседнему СНТ. Где нам ездить в итоге - по воздуху чтоли?

Мы были на приеме у зама главы администрации , он на след день приехал на место. В итоге 25 июня вызывает к себе преда соседнего СНТ2 и будет с ним беседовать.


Последний раз редактировалось Крендель Чт июн 21, 2012 12:23 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Яндекс.Метрика
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB