http://forum.ya-advokat.ru/

должники
http://forum.ya-advokat.ru/viewtopic.php?f=25&t=3075		 Страница 1 из 1
Автор:  Клетчатый [ Пн май 10, 2010 4:05 pm ]
Заголовок сообщения:  должники
Здравствуйте,подскажите пожалуйста как взыскать долги по чл.взносам наиболее грамотно?
ведь насколько я понимаю исковые заявления должны подаваться по месту регистрации владельца,
а это сами понимаете не совсем удобно,Многие этим пользуються,а отключать элекричество мы не имеем право.
Получаеться,что эти люди существуют за счет других и добропорядочные плательщики оплачивают их существование.
Многие пользуються сроком исковой давности..
Помогите пожалуйста
Автор:  Адвокат [ Чт май 13, 2010 1:41 pm ]
Заголовок сообщения:  должники
Не совсем поняла, в чем сложность.
Иск подается по месту жительства ответчика (должника). Если сумма долга менее 50 000 рублей - в мировой судебный участок, если более- федеральный суд.
Автор:  Клетчатый [ Чт май 13, 2010 10:40 pm ]
Заголовок сообщения:  должники
спасибо за внимание,но проблема в том,что неплатежи вошли в норму и переломить ситуацию я хотел общим коллективным иском
думал .что можно его подать в местный суд
Автор:  Адвокат [ Пт май 14, 2010 9:00 am ]
Заголовок сообщения:  должники
Можно подать иск по месту жительства одного из ответчиков.
Автор:  тттттт [ Пт май 14, 2010 10:03 am ]
Заголовок сообщения:  должники
Клетчатый писал(а):
Цитата(Клетчатый @ 13.5.2010, 22:41) <{POST_SNAPBACK}>
спасибо за внимание,но проблема в том,что неплатежи вошли в норму и переломить ситуацию я хотел общим коллективным иском
думал .что можно его подать в местный суд

Коллективный иск от ИМЕНИ КОГО и на ЧТО ?
Автор:  Клетчатый [ Вс май 16, 2010 5:13 pm ]
Заголовок сообщения:  должники
тттттт писал(а):
Цитата(тттттт @ 14.5.2010, 10:04) <{POST_SNAPBACK}>
Коллективный иск от ИМЕНИ КОГО и на ЧТО ?

Иск от имени СНТ в местный суд,желательно списком о взыскании долга по членским взносам
спасибо за ваше внимание
Автор:  тттттт [ Пн май 17, 2010 10:23 am ]
Заголовок сообщения:  должники
Клетчатый писал(а):
Цитата(Клетчатый @ 16.5.2010, 17:14) <{POST_SNAPBACK}>
Иск от имени СНТ в местный суд...

Это НЕ КОЛЛЕКТИВНЫЙ иск.
Это иск от юридического лица.

Цитата
желательно списком[/quote]
не получится

Цитата
о взыскании долга по членским взносам[/quote]
И в качестве контраргумента вам будет предъявлен довод , что в структуре членских взносов присутствуют платежи не направленные на осуществление уставной деятельности объединения и не направленные на содержание имущества объединения.

Ваш довод об обязательности уплаты взносов будет оспариваться утверждением о том, что правлением были созданы условия для отсутствия осуществления прав членов в осуществлении действия пп5 и 6 ст 16 ФЗ-66.
А именно:противодействие созданию комиссии по соблюдению законодательства и результатов работы этой комиссии путём не внесения вопросов о создании комиссии и вопросов рассмотрения хоздеятельности правления в повестку дня собраний членов СНТ.
Не отмоетесь.
Автор:  Клетчатый [ Ср май 19, 2010 11:14 pm ]
Заголовок сообщения:  должники
А как же воздействовать тогда,если многие имеют различные адреса прописок
энергию не отключить-незаконно
а в суды не находишься,может есть еще мера воздействия?
многие знают про исковую давность и тянут,наглецы одним словом
Автор:  Адвокат [ Чт май 27, 2010 1:12 pm ]
Заголовок сообщения:  должники
Цитата
Ваш довод об обязательности уплаты взносов будет оспариваться утверждением о том, что правлением были созданы условия для отсутствия осуществления прав членов в осуществлении действия пп5 и 6 ст 16 ФЗ-66.[/quote]
Не получится оспорить.
У каждой стороны свои права и обязанности. Обязанность члена- оплата взносов. Не оплачивает добровольно, суд взыщет без проблем.
Цитата
многие знают про исковую давность и тянут,наглецы одним словом[/quote]
главное, чтобы про срок исковой давности помнили представители СНТ, тогда и проблем со взысканием не будет.
Автор:  тттттт [ Пт май 28, 2010 1:28 am ]
Заголовок сообщения:  должники
Адвокат писал(а):
Цитата(Адвокат @ 27.5.2010, 13:13) <{POST_SNAPBACK}>
Не получится оспорить.
У каждой стороны свои права и обязанности. Обязанность члена- оплата взносов. Не оплачивает добровольно, суд взыщет без проблем.


Получится. Обязанность члена в оплате вытекает из Устава.
Устав является формой договора между участниками объединения.
Положения договора , противоречащие Законодательству РФ ведут к нелегитимности всего договора.
ФЗ -66 закрепило положение:
Цитата
5 Положения устава садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения не могут противоречить законодательству Российской Федерации и законодательству субъектов Российской Федерации.
6. Решения органов управления садоводческим, огородническим или дачным некоммерческим объединением не могут противоречить его уставу.[/quote]

НЕ могут - императив.
А если ПРОТИВОРЕЧАТ, то обязаны без напоминания быть приведены в соответствие.
Потому как закон не понимает положения, когда Устав или решения органов управления СНТ противоречат Законодательству РФ.
Автор:  Адвокат [ Пт май 28, 2010 12:33 pm ]
Заголовок сообщения:  должники
Цитата
Обязанность члена в оплате вытекает из Устава.[/quote]
Обязанность члена в оплате вытекает, прежде всего, из закона.
В уставе тоже может быть закреплено правило об обязанности членов оплачивать своевременно и в полном объеме взносы.
Данное правило, закрепленное в Уставе, не противоречит закону.
Цитата
Устав является формой договора между участниками объединения[/quote]
Устав не является договором.

Договор заключается посредством направления одной из сторон оферты (ст.435 ГК РФ) и ее акцепта (ст.438 ГК РФ) другой стороной (п.2 ст.432 ГК РФ). Принцип свободы договора (ст.421 ГК РФ) означает, что понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена законом или добровольным обязательством (ст.429, 445 ГК РФ). Стороны свободны в определении условий договора, кроме договоров присоединения (ст.428 ГК РФ). Договор считается заключенным, если стороны придут к соглашению фактически по всем его условиям (п.1 ст.432 ГК РФ). В случае заключения многостороннего договора с участием трех и более лиц оферта должна быть доведена до каждого отдельного участника и акцептована им.
Для принятия изменений в устав достаточно набрать более 2/3 голосов от присутствующих на общем собрании, об акцепте всеми участниками, речи уже не идет.
В отличие от договора, Устав не порождает обязательств между сторонами, а предусматривает правоотношения внутри конкретной организации, а также между данной организацией и третьими лицами (госструктурами или садоводами- индивидулами), которые уж никак не являются стороной "данного договора".

Цитата
Положения договора , противоречащие Законодательству РФ ведут к нелегитимности всего договора[/quote]
Пункты устава, противоречащие закону не ведут к признанию всего устава незаконным.

Цитата
А если ПРОТИВОРЕЧАТ, то обязаны без напоминания быть приведены в соответствие.[/quote]
Где вы встречали такую прыть, и тем более без напоминания)))))
а главное, на основании чего, кто и кому обязан? Общее собрание само себе? Без напоминания))))
Автор:  тттттт [ Пн май 31, 2010 8:37 am ]
Заголовок сообщения:  должники
Адвокат писал(а):
Цитата(Адвокат @ 28.5.2010, 12:34) <{POST_SNAPBACK}>
Обязанность члена в оплате вытекает, прежде всего, из закона.
В уставе тоже может быть закреплено правило об обязанности членов оплачивать своевременно и в полном объеме взносы.
Данное правило, закрепленное в Уставе, не противоречит закону.

Как пример рассмотрим положение ФЗ-66:
Цитата
своевременно уплачивать членские и иные взносы, предусмотренные настоящим Федеральным законом и уставом такого объединения, налоги и платежи;[/quote]
Что такое иные взносы, налоги и платежи?
Разве налоги платит член, а не юрлицо?
Какие могут быть ИНЫЕ ВЗНОСЫ , если деятельность организации строго регламентирована ФЗ-66?
Что является ПЛАТЕЖАМИ для деятельности объединения, созданного по ФЗ-66 ?

Цитата
Устав не является договором.[/quote]
Устав является формой договора. Это следует из сути результата собрания учредителей , которые договариваются о задачах и целях создаваемой организации и форме взаимодействия при реализации целей и задач. Подтверждением того, что для организаций , создаваемых по ФЗ-66 - устав является скрытой формой договора является императив закона о наличии не менее трёх учредителей

Цитата
Пункты устава, противоречащие закону не ведут к признанию всего устава незаконным.[/quote]
Признание пункта незаконным ведёт к исключению этого пункта из текста Устава. Любое изменение текста устава должно быть зарегистрировано.
Устав, не прошедший регистрацию не признаётся действующим. Регистрация изменений текста Устава требует времени.
Отсюда вывод о том, что пункты устава , противоречащие законодательству ведут к признанию всего устава незаконным
Цитата
Где вы встречали такую прыть, и тем более без напоминания)))))
а главное, на основании чего, кто и кому обязан? Общее собрание само себе? Без напоминания))))[/quote]
В ФЗ-66.
Цитата
Статья 26. Общественный контроль за соблюдением законодательства[/quote]
Избранные в состав комиссии по контролю за соблюдением законодательства члены организации и напоминают ОСЧ и правлению о нарушениях, составляют акты и передают в
Цитата
Государственные органы, осуществляющие контроль за соблюдением законодательства, оказывают консультативную и практическую помощь членам данной комиссии и в обязательном порядке рассматривают представленные акты о нарушениях законодательства.[/quote]
Автор:  Адвокат [ Ср июл 14, 2010 1:08 pm ]
Заголовок сообщения:  должники
Цитата
Устав является формой договора. Это следует из сути результата собрания учредителей , которые договариваются о задачах и целях создаваемой организации и форме взаимодействия при реализации целей и задач.[/quote]
Вы путаете устав и учредительный договор. Если вы вспоминаете трех учредителей, для которых устав, якобы, договор, то как быть с членами товарищества, которые не являются учредителями, они устав не разрабатывали и не подписывали.
Цитата
Признание пункта незаконным ведёт к исключению этого пункта из текста Устава. Любое изменение текста устава должно быть зарегистрировано.
Устав, не прошедший регистрацию не признаётся действующим. Регистрация изменений текста Устава требует времени.
Отсюда вывод о том, что пункты устава , противоречащие законодательству ведут к признанию всего устава незаконным[/quote]
Не согласна. Не зарегистрированный устав, не действителен, но вы говорите о регистрации изменений (1-го пункта), а не всего устава. Поэтому признание противоречащим закону одного пункта, не влечет недействительность всего устава.
Цитата
Избранные в состав комиссии по контролю за соблюдением законодательства члены организации и напоминают ОСЧ и правлению о нарушениях, составляют акты[/quote]
Если есть вообще в СНТ такие комиссии.
Кроме того, у них нет никаких особых прав. Пока суд не понудит своим решением сделать что-то, никакая комиссия не заставит ни общее собрание что-то решить, ни правление, ни членов по отдельности.
кроме того, у комиссии нет права собирать общие собрания, а внесение изменений в устав -прерогатива общего собрания. От комиссии тут вообще ничего не зависит. А также, решение на собрание- добрая воля каждого конкретного голосующего члена. Для которого мнение комиссии может быть глубоко фиолетовым.

И вообще, вопрос был, как взыскать членский взнос.
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/