http://forum.ya-advokat.ru/ |
|
должники http://forum.ya-advokat.ru/viewtopic.php?f=25&t=3075 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Клетчатый [ Пн май 10, 2010 4:05 pm ] |
Заголовок сообщения: | должники |
Здравствуйте,подскажите пожалуйста как взыскать долги по чл.взносам наиболее грамотно? ведь насколько я понимаю исковые заявления должны подаваться по месту регистрации владельца, а это сами понимаете не совсем удобно,Многие этим пользуються,а отключать элекричество мы не имеем право. Получаеться,что эти люди существуют за счет других и добропорядочные плательщики оплачивают их существование. Многие пользуються сроком исковой давности.. Помогите пожалуйста |
Автор: | Адвокат [ Чт май 13, 2010 1:41 pm ] |
Заголовок сообщения: | должники |
Не совсем поняла, в чем сложность. Иск подается по месту жительства ответчика (должника). Если сумма долга менее 50 000 рублей - в мировой судебный участок, если более- федеральный суд. |
Автор: | Клетчатый [ Чт май 13, 2010 10:40 pm ] |
Заголовок сообщения: | должники |
спасибо за внимание,но проблема в том,что неплатежи вошли в норму и переломить ситуацию я хотел общим коллективным иском думал .что можно его подать в местный суд |
Автор: | Адвокат [ Пт май 14, 2010 9:00 am ] |
Заголовок сообщения: | должники |
Можно подать иск по месту жительства одного из ответчиков. |
Автор: | тттттт [ Пт май 14, 2010 10:03 am ] |
Заголовок сообщения: | должники |
Клетчатый писал(а): Цитата(Клетчатый @ 13.5.2010, 22:41) <{POST_SNAPBACK}> спасибо за внимание,но проблема в том,что неплатежи вошли в норму и переломить ситуацию я хотел общим коллективным иском думал .что можно его подать в местный суд Коллективный иск от ИМЕНИ КОГО и на ЧТО ? |
Автор: | Клетчатый [ Вс май 16, 2010 5:13 pm ] |
Заголовок сообщения: | должники |
тттттт писал(а): Цитата(тттттт @ 14.5.2010, 10:04) <{POST_SNAPBACK}> Коллективный иск от ИМЕНИ КОГО и на ЧТО ? Иск от имени СНТ в местный суд,желательно списком о взыскании долга по членским взносам спасибо за ваше внимание |
Автор: | тттттт [ Пн май 17, 2010 10:23 am ] |
Заголовок сообщения: | должники |
Клетчатый писал(а): Цитата(Клетчатый @ 16.5.2010, 17:14) <{POST_SNAPBACK}> Иск от имени СНТ в местный суд... Это НЕ КОЛЛЕКТИВНЫЙ иск. Это иск от юридического лица. Цитата желательно списком[/quote] не получится Цитата о взыскании долга по членским взносам[/quote] И в качестве контраргумента вам будет предъявлен довод , что в структуре членских взносов присутствуют платежи не направленные на осуществление уставной деятельности объединения и не направленные на содержание имущества объединения. Ваш довод об обязательности уплаты взносов будет оспариваться утверждением о том, что правлением были созданы условия для отсутствия осуществления прав членов в осуществлении действия пп5 и 6 ст 16 ФЗ-66. А именно:противодействие созданию комиссии по соблюдению законодательства и результатов работы этой комиссии путём не внесения вопросов о создании комиссии и вопросов рассмотрения хоздеятельности правления в повестку дня собраний членов СНТ. Не отмоетесь. |
Автор: | Клетчатый [ Ср май 19, 2010 11:14 pm ] |
Заголовок сообщения: | должники |
А как же воздействовать тогда,если многие имеют различные адреса прописок энергию не отключить-незаконно а в суды не находишься,может есть еще мера воздействия? многие знают про исковую давность и тянут,наглецы одним словом |
Автор: | Адвокат [ Чт май 27, 2010 1:12 pm ] |
Заголовок сообщения: | должники |
Цитата Ваш довод об обязательности уплаты взносов будет оспариваться утверждением о том, что правлением были созданы условия для отсутствия осуществления прав членов в осуществлении действия пп5 и 6 ст 16 ФЗ-66.[/quote] Не получится оспорить. У каждой стороны свои права и обязанности. Обязанность члена- оплата взносов. Не оплачивает добровольно, суд взыщет без проблем. Цитата многие знают про исковую давность и тянут,наглецы одним словом[/quote] главное, чтобы про срок исковой давности помнили представители СНТ, тогда и проблем со взысканием не будет. |
Автор: | тттттт [ Пт май 28, 2010 1:28 am ] |
Заголовок сообщения: | должники |
Адвокат писал(а): Цитата(Адвокат @ 27.5.2010, 13:13) <{POST_SNAPBACK}> Не получится оспорить. У каждой стороны свои права и обязанности. Обязанность члена- оплата взносов. Не оплачивает добровольно, суд взыщет без проблем. Получится. Обязанность члена в оплате вытекает из Устава. Устав является формой договора между участниками объединения. Положения договора , противоречащие Законодательству РФ ведут к нелегитимности всего договора. ФЗ -66 закрепило положение: Цитата 5 Положения устава садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения не могут противоречить законодательству Российской Федерации и законодательству субъектов Российской Федерации. 6. Решения органов управления садоводческим, огородническим или дачным некоммерческим объединением не могут противоречить его уставу.[/quote] НЕ могут - императив. А если ПРОТИВОРЕЧАТ, то обязаны без напоминания быть приведены в соответствие. Потому как закон не понимает положения, когда Устав или решения органов управления СНТ противоречат Законодательству РФ. |
Автор: | Адвокат [ Пт май 28, 2010 12:33 pm ] |
Заголовок сообщения: | должники |
Цитата Обязанность члена в оплате вытекает из Устава.[/quote] Обязанность члена в оплате вытекает, прежде всего, из закона. В уставе тоже может быть закреплено правило об обязанности членов оплачивать своевременно и в полном объеме взносы. Данное правило, закрепленное в Уставе, не противоречит закону. Цитата Устав является формой договора между участниками объединения[/quote] Устав не является договором. Договор заключается посредством направления одной из сторон оферты (ст.435 ГК РФ) и ее акцепта (ст.438 ГК РФ) другой стороной (п.2 ст.432 ГК РФ). Принцип свободы договора (ст.421 ГК РФ) означает, что понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена законом или добровольным обязательством (ст.429, 445 ГК РФ). Стороны свободны в определении условий договора, кроме договоров присоединения (ст.428 ГК РФ). Договор считается заключенным, если стороны придут к соглашению фактически по всем его условиям (п.1 ст.432 ГК РФ). В случае заключения многостороннего договора с участием трех и более лиц оферта должна быть доведена до каждого отдельного участника и акцептована им. Для принятия изменений в устав достаточно набрать более 2/3 голосов от присутствующих на общем собрании, об акцепте всеми участниками, речи уже не идет. В отличие от договора, Устав не порождает обязательств между сторонами, а предусматривает правоотношения внутри конкретной организации, а также между данной организацией и третьими лицами (госструктурами или садоводами- индивидулами), которые уж никак не являются стороной "данного договора". Цитата Положения договора , противоречащие Законодательству РФ ведут к нелегитимности всего договора[/quote] Пункты устава, противоречащие закону не ведут к признанию всего устава незаконным. Цитата А если ПРОТИВОРЕЧАТ, то обязаны без напоминания быть приведены в соответствие.[/quote] Где вы встречали такую прыть, и тем более без напоминания))))) а главное, на основании чего, кто и кому обязан? Общее собрание само себе? Без напоминания)))) |
Автор: | тттттт [ Пн май 31, 2010 8:37 am ] |
Заголовок сообщения: | должники |
Адвокат писал(а): Цитата(Адвокат @ 28.5.2010, 12:34) <{POST_SNAPBACK}> Обязанность члена в оплате вытекает, прежде всего, из закона. В уставе тоже может быть закреплено правило об обязанности членов оплачивать своевременно и в полном объеме взносы. Данное правило, закрепленное в Уставе, не противоречит закону. Как пример рассмотрим положение ФЗ-66: Цитата своевременно уплачивать членские и иные взносы, предусмотренные настоящим Федеральным законом и уставом такого объединения, налоги и платежи;[/quote] Что такое иные взносы, налоги и платежи? Разве налоги платит член, а не юрлицо? Какие могут быть ИНЫЕ ВЗНОСЫ , если деятельность организации строго регламентирована ФЗ-66? Что является ПЛАТЕЖАМИ для деятельности объединения, созданного по ФЗ-66 ? Цитата Устав не является договором.[/quote] Устав является формой договора. Это следует из сути результата собрания учредителей , которые договариваются о задачах и целях создаваемой организации и форме взаимодействия при реализации целей и задач. Подтверждением того, что для организаций , создаваемых по ФЗ-66 - устав является скрытой формой договора является императив закона о наличии не менее трёх учредителей Цитата Пункты устава, противоречащие закону не ведут к признанию всего устава незаконным.[/quote] Признание пункта незаконным ведёт к исключению этого пункта из текста Устава. Любое изменение текста устава должно быть зарегистрировано. Устав, не прошедший регистрацию не признаётся действующим. Регистрация изменений текста Устава требует времени. Отсюда вывод о том, что пункты устава , противоречащие законодательству ведут к признанию всего устава незаконным Цитата Где вы встречали такую прыть, и тем более без напоминания))))) а главное, на основании чего, кто и кому обязан? Общее собрание само себе? Без напоминания))))[/quote] В ФЗ-66. Цитата Статья 26. Общественный контроль за соблюдением законодательства[/quote] Избранные в состав комиссии по контролю за соблюдением законодательства члены организации и напоминают ОСЧ и правлению о нарушениях, составляют акты и передают в Цитата Государственные органы, осуществляющие контроль за соблюдением законодательства, оказывают консультативную и практическую помощь членам данной комиссии и в обязательном порядке рассматривают представленные акты о нарушениях законодательства.[/quote]
|
Автор: | Адвокат [ Ср июл 14, 2010 1:08 pm ] |
Заголовок сообщения: | должники |
Цитата Устав является формой договора. Это следует из сути результата собрания учредителей , которые договариваются о задачах и целях создаваемой организации и форме взаимодействия при реализации целей и задач.[/quote] Вы путаете устав и учредительный договор. Если вы вспоминаете трех учредителей, для которых устав, якобы, договор, то как быть с членами товарищества, которые не являются учредителями, они устав не разрабатывали и не подписывали. Цитата Признание пункта незаконным ведёт к исключению этого пункта из текста Устава. Любое изменение текста устава должно быть зарегистрировано. Устав, не прошедший регистрацию не признаётся действующим. Регистрация изменений текста Устава требует времени. Отсюда вывод о том, что пункты устава , противоречащие законодательству ведут к признанию всего устава незаконным[/quote] Не согласна. Не зарегистрированный устав, не действителен, но вы говорите о регистрации изменений (1-го пункта), а не всего устава. Поэтому признание противоречащим закону одного пункта, не влечет недействительность всего устава. Цитата Избранные в состав комиссии по контролю за соблюдением законодательства члены организации и напоминают ОСЧ и правлению о нарушениях, составляют акты[/quote] Если есть вообще в СНТ такие комиссии. Кроме того, у них нет никаких особых прав. Пока суд не понудит своим решением сделать что-то, никакая комиссия не заставит ни общее собрание что-то решить, ни правление, ни членов по отдельности. кроме того, у комиссии нет права собирать общие собрания, а внесение изменений в устав -прерогатива общего собрания. От комиссии тут вообще ничего не зависит. А также, решение на собрание- добрая воля каждого конкретного голосующего члена. Для которого мнение комиссии может быть глубоко фиолетовым. И вообще, вопрос был, как взыскать членский взнос. |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |